És mi a helyzet a Lyoness-sel? Az is kb ugyanilyennek tűnik.

Az a vicc, hogy lassan már annyi sciennetes matricás autót látni az utakon, mint annak idején IlFerrósat. :)

Nem véletlen a párhuzam.

Ja, és még a balekokkal fizettetik ki a matrica költségét is. :D

Hát igen, az emberi hülyeségre stabilan működő üzleti vállalkozást lehet alapozni.

"Fontos, hogy ezek között az adott társadalom sztereotíp hangadó figurái megjelenjenek (menő vállalkozó, celeb, szcientológus, állami vezető, stb.). Ők beindulnak, és a saját szubkultúrájukban hitelesek lesznek."

Viszont az adott csoporton kívül (tehát a társadalom 99,99%-ában) mindenki azonnal sugárban fog hányni amint meghallja, hogy kik a tagok.

Em is voltam egyszer egy ilyen beszervezos talalkozon. A parom cibalt el, mert O mar hallotta egyszer. En mar az otodik percben akartam mondani a faszinak, ez mekkora baromsag es ez nem fog tovabb mukodni mint 2 ev, utana meg mindenki futhat a penze utan, de inkabb csondben maradtam. Fel ora mulva mar nem birtam tovabb hallgatni a baromsagokat. Akar hogy szepitik, ez akkor is csak egy piramis jatek.

újabb szcientológusos pénzlenyúlásos izé?:)

Nem védeni akarom a Sciennetet, de beleolvastam a cikkíró által hivatkozott ÁSZF-be. Azt azért odaírhatta volna a szerző az éves fenntartási díj mellé, hogy alapesetben INGYENES. CSak akkor kell fizetni, ha valaki a (XXI. században ????) a postai információs szolgáltatás mellett dönt és nem elég neki az internetes oldal...

A hivatkozott 7.2-es pont első sora ugyanis:
"7.2. Törzsvásárló - kötelezettség nélkül - választhat a ScienNet-Weboldal szolgáltatásának igénybevétele, vagy a havi postai információs szolgáltatás, féléves, illetve egyéves időtartamú igénybevétele között. A ScienNet-Weboldal szolgáltatásának igénybevételéért Törzsvásárlónak nem kell díjat fizetnie a ScienNet számára"

Ez alapján a szerző azon állítása, hogy "Az éves fenntartási díj 6-7e Ft", nem egészen korrekt kijelentés. A többivel már nem is foglalkoztam ezek után.

Még egyszer: nem akarom védeni a Sciennetet, de ha már támadjuk, akkor támadjuk korrekt módon, ha lehet...

nagyzee-vel értek egyet. legalább ha fikázik az ember valamit, akkor jól csinálja.
Pl.: mit bukik az ember ha nem rak bele pénzt? mert nem muszáj. mint írja, 100%ban kifizeted a terméket vagy aszolgáltatást és ebből utal vissza a cég. akkor mi is van? ha nem utalja vissza akkor is pont ugyanannyit fizettél...
szóval innentől nem hiteles...

Én voltan ezen a bizonyos "beszervezős előadáson", és hát, hogy is mondjam, engem felháborít, hogy az embereket, hogyan, milyen nemes egyszerűséggel lehet manipulálni.

A hölgy, aki az előadást tartotta, elmesélte élete nagy történetét, hogy ő három év alatt ért el a semmiből a csúcsra, bejárta a világot, ma egy Lexus-sal jár és él, mint Marci hevesen!! Hát igen, ez az igazi csöpögős mézesmadzag!! De hány és hány ember bedől ennek

Pár napja jártam ilyen előadáson, és meg kell hogy mondjam, a cikk írója több, nem a helyén való dolgot írt le a sciennettel kapcsolatban, amit hallottam és a weboldalon olvastam.

Fikázni bármit és bárkit lehet, én azért bízom benne, hogy működik a rendszer, hiszen elvileg a sciennet egyfajta lyoness koppintás információm szerint, a lyoness meg több mint tíz európai országban sikeresen működik.

Jómagam egy forintot nem fizetett és nem is fog adni a sciennetnek, ettől függetlenül ha lassabban is, de (elméletileg) biztosan vándorol némi plusz pénz a zsákba :-)

Persze legyünk óvatosak mindenféle MLM-es rendszerrel, de azért ennyire nem kéne megkongatni a vészharangot, mint a cikk írója...

na, atneztem a lenyeget a sciennet oldalon. nekem az jott le, hogy az egyszeru ember ezzel egy icipicit jol jar (alig eszrevehetoen..) . az, aki viszont idot es energiat szan ra es halozatot epit, beszervez, esetleg amugy is sokat kolt vasarlasokra az kereshet vele penzt rendesen. Node ez sajnos nem a nagy tobbseg lesz. akinek van hozza gyomra, csinalja, en tovabbra is inkabb a szakmamban dolgozok.

Be kellene látni, és el kellene fogadni mindenkinek, hogy manapság (meg szerintem régen sem) nincs semmi ingyen, vagy indokolatlanul olcsón.
Az ilyen "keress százezreket 0 munkával" jellegü dolgok nem léteznek. Ha létezne, nem hirdetnék. Tehát innentől már rohadt gyanús kellene legyen a dolog. De nem, sokan akkoris belevágnak, nagyrészt kétségbeesésükben, és hinni akarásukban. (a hit erejét ugye nem kell bemutatni a vallásokon keresztül)
Pénzt csak és kizárólag munkával lehet keresni (még még illegálisan is), sok pénzt meg rohadt sok munkával.
Az összes többi átvágás, lehúzás, és többnyire törvénytelen - mely dologgal a piramis csúcsán lévő pár tiz ember rohadt jól keres, a többiek pedig csak vesztenek. Ha pénzt nemis, vagy keveset, akkor időt, energiát, hitet.

Én már nagy ivben elkerülöm ezeket, és hálistennek nem is ugrottam be egynek sem korábban sem - elég volt a hireket, ismerősök beszámolóit hallani, látni.
Legutóbb egy kedves ismerősöm élt vissza a barátságunkkal, és "tudunk-e találkozni itt és ekkor?" -felkiáltással randira invitált. Oké, nem volt semmi gyanús, máskor is dumáltunk, fagyiztunk, stb.
Erre a találkozón már gyanús volt, hogy egy irodába invitál, aztán sejtelmesen közölte a liftben, hogy nem fogom megbánni, rohadt jó lehetöség, ő is kipróbálta, hüü, brutál, szuper, kihagyhatatlan!!! Itt kellett volna sikitva elmenekülni.
De nem tettem, régi barátságunkra tekintettel.
Egy apám idős faszi (60 körül) fogadott, fülig érő hállivúdi mosollyal, tegeződés, direkt kérdések nekemszegezése, tipikus pszichológiai, gondolom jó drága tanfolyamokon betanult módszerekkel. Sajnos melléfogtak, mert én egyrészt rohadt jó emberismerő vagyok, másrészt hüje nem, harmadrészt simán átláttam minden keresztkérdésen. (aki próbált megúszni sorozásos pszicho tesztet, az gyakorlatot szerzett ebben :)
A lényeg, hogy van egy müszer, ami méri az ember mittoménmilyen kisugárzását. ezt a müszert nem lehet kapni forgalomban, mert brutál értékes és titkos, csak mi mérhetünk vele, szerencsétlen bepalizott embereket, 2500 ftért. Aztán ez a müszer kimutatja, hogy az emberek betegek, rossz a kvadrihidrobipolén szintjük, ezért szedniük kell ugyancsak a cég által forgalmazott étrendkiegészitöket. PErsze semmi gyógyszerengedély, semmi hivatalos papir.
Ebböl a 2500 ftos mérésböl 500 az enyém, a többit fel kell adnom a következő szinten lévő tutoromnak (ismerösöm). Csak gondoljak bele, napi 10 mérés = 5000 ft. Mikor keresek én ennyit? (itt közöltem, hogy jelenleg a dupláját keresem naponta, tisztességes munkával, emberek _hasznára_ nem kihasználására)
Volt még néhány sánta érve, sok mese habbal, de olyan kritikusan és élcesen álltam a dologhoz, hogy egyre jobban lefagyott a mosoly az arcukról, az ismerösöm már 5x megbánta, hogy elhivott, a faszi meg láttam, hogy egyre rövidebbre veszi a témát :)
A végén megkérdeztem, hogy hol van a trükk? Persze felháborodottan, nevetve közölte, hogy semmi trükk!! Ö gépész mérnök, de életében nem keresett sosem jól (naja, pályát és melóhelyet is tudni kell választani, meg dolgozni néha), de ezzel 3 éven belül meggazdaxik, és a tengerbe lóbált lábbal fog élni a magától termelődő pénzen. Én vajon mit fogok elérni a köv 3 évben? -kérdezte. Itt megjegyeztem, hogy nem fogok börtönbe kerülni - ez má magában nagy szám lesz hozzá képest.
Persze aztán kibújt a szög a zsákból. Ha mégis, véletlen netán be akarnék lépni, akkor belépti dijként 300.000 ftot kell befizetnem, amiért cserébe kapok egy 350.000 ftot érö health care csomagot!!! Ezt a páratlan lehetöséget!!!
Ezt aladhatom vagy magamra kenhetem, beszedhetem, ahogy teccik. (gondolom ért az egész móka 20.000 ftot).
Ha újabb embereket szervezek be magam alá, ebböl a 300 kilóból 45% engem illet, 25% a felettem lévőt, és a maradék a rendszerben marad.

Megköszöntem és sok sikert kivántam. Megigértem, hogy 3 év múlva beszélünk - ha másnem, üveglapon keresztül :)

"a Sciennet International kifejezetten elhatárolódik a piramisjátékokra
jellemző, tényállásszerűen – idézve a Büntető Törvénykönyvről szóló 1978. évi IV. törvény
299./C. §-át - a mások pénzének előre meghatározott formában történő és kockázati tényezőt is tartalmazó módon való összegyűjtésén és szétosztásán alapuló játék szervezésétől,
amelyben a láncszerűen bekapcsolódó résztvevők a láncban előttük álló résztvevők számára
közvetlenül vagy a szervező útján pénzfizetést vagy más szolgáltatást teljesítenek és ezzel
bűncselekményt követnek el."

De hiszen éppen ezt csinálják a foglalózással!

Engem is megpróbált egy nyugdíjaska beszervezni. Mutatta a webirodáját, hogy mennyi pénze van. Kérdeztem, hogy mikor veszi ki és azt mondta, hogy a megszerzett pénzeket újra be fekteti. Tehát megy a beetetés. Már vagy 60 rokonát, ismerősét beszervezte. Megnéztem a prezentációjukat. Maga az ötlet nem lenne rossz, hogy a törzsvásárlói boltokkal szerződést kötve mindenki (vevő, eladó) jól jár, de csak kicsit kell belegondolni, hogy az így beszedett százalékok hogyan elegendőek a hatalmas beígért jutalékok kifizetésére. Mi van, ha egyszerre akarják majd a tagok kivenni a pénzüket? Összeomlik a kártyavár. Van a Volksbank, aki ugye rendezi a számlákat. Rövid időre biztos jól járnak, de a botrány esetén hamar jön a negatív reklám.

Végigolvastam egy fórumon (www.szkeptikustarsasag.hu/forum/sciennet) az erről szóló beírásokat (rohadt fárasztó volt). Az derült ki számomra is, mint amit te írsz, ez egy hihetetlenül ügyesen megszervezett állati nagy átverés. Tetszik a posztod, itt olvastam először ilyen jól összefoglalva az esszenciáját ennek a "nagy bulinak" várom a másik felét is.

Kedves posztíró.

Minket nemrégiben felkerestek a Scien-nettől, ezért utánajártam ezeknek a dolgoknak, és véleményem szerint a termékpartnereknek (akik a kedvezményt adják a Scien-neten beregisztrált vásárlóknak) megéri a dolog, bár vásárlói oldalról még nem közelítettem. Valószínű azonban, hogy ha vásárlói oldalról nem érné meg, akkor ez a rendszer már rég halott lenne, hiszen ez nem mondjuk egy biztosítás, amit eladnak az embernek, és 10-20 év múlva lesz meg az eredménye, hanem havi szintű az elszámolás.
De inkább most a termékpartnerekről.
Az üzleti koncepciója az egésznek az, hogy ha egy kereskedő árengedményt ad bármilyen termékéből, akkor azt általában teszi a meglévő törzsvásárlóknak is. Ennélfogva, ha controlling-szemléletből indulunk ki, akkor azt kell mondjam, hogy egy cégnek ki kell számolnia azt, hogy 1%-nyi árkedvezménnyel hány % plusz forgalmat ér el. Ez alapvető közgáz, és ár-rugalmasságnak hívják. Ezzel a rendszerrel azonban ez kiküszöbölhető, és anélkül érhet el a kereskedő plusz forgalmat, és növelheti a fedezetét, hogy az árkedvezményt a meglévő vevőinek is adnia kellene. Ez az árkedvezmény valóban átfolyik a scien-neten, azonban a levont kedvezmény 1%-át az adminisztrációs költségekre és a profitra fordítani, azt nem nevezném rablásnak, illetve vásárlói oldalról is jól jár az ember, hiszen a kedvezmény akkor is kedvezmény.
A honlap és a termékpartnerekről kapható információadási lehetőségekkel én sem vagyok teljesen megelégedve, de azt lehet fejleszteni. Ezen kívül persze a termékpartnereknek lehet saját honlapjuk is persze, ahol olyan dizájn-t, és egyebeket alakít ki magának, amilyet akar.
Tapasztalat: beszéltem olyan termékpartnerrel, aki 3 hónap alatt 10%-os forgalomnövekedést ért el. Ez konkrétan egy hentesbolt volt, pesten.
Tehát én azt mondanám, hogy az üzleti koncepció eléggé racionális, követhető, és ez nem piramisjáték ilyen szemszögből legalábbis. Hogy a hálózatépítés és hasonlók hogy mennek, az viszont már más lapra tartozik, és lehet, hogy abban igazad lehet, hogy az neccesebb, ebbe kevésbé láttam bele, nem is érdekelt annyira, és nem néztem utána.
Egyébként meg, ha termékpartneri oldalon ott van egy Pannon, meg egy Obi példának kedvéért, akkor azért csak lehet a rendszerben valami. Úgy gondolom, hogy ilyen cégek csak nem engedik meg maguknak, hogy piramisjátékra szerződjenek.
Mindazonáltal én sem hagyom ott a szakmám a hálózatépítésért, volt már nekem kísérletem erre, én csak annyit mondok, hogy az üzleti koncepció nekem valósnak, átláthatónak és életképesnek tűnik.

@sYg: persze, semmit nem bukik az ember, ha nem rak bele pénzt.
de!
- akkor nagyjából semmi értelme nincs belépni (érdektelen termékpartnerek tömege, minimális kedvezmények, stb)
- a probléma az, hogy mindenkit megpróbálnak rávenni, hogy tegyen bele pénzt, és a mesés, gyors, könnyű meggazdagodás ígéretével sokakat rá is lehet erre venni

Ez már egy nagyon rég lerágott csont. Jó 15 évvel ez előtt én is elmentem egy ilyen rendezvényre. Feltettem pár kérdést a publikum előtt aminek az lett a vége, hogy valósággal elzavartak, mondván mérgezem a légkört:) Mondom én még maradni szeretnék, roppant jól szórakozom, de nem ők látják rajtam, hogy ez engem nem érdekel és az ostoba kérdéseimmel csak megzavarom a jövő sikeres vállalkozóit:D Második alkalommal egy haverom csalt el egy hasonló dologra ami nem kisebb név mögé bújt mint az Allianz. Az eredmény ugyan az, idő előtt kellett távoznom, nem sok időt fecséreltek rá, hogy győzködjenek.

Egyébként tényleg hihetetlen, hogy mennyi ember nem érti a lényeget. Részleteken lovagolnak, miközben nem látják a fától az erdőt.
A részletek éppen azért vannak ilyen szépen kidolgozva, hogy eltereljék az arra fogékonyak figyelmét a lényegről. A rendszer alapjaiban nem működhet. Erre majd egyszer talán rájöttök magatok is, bár ilyen hozzászólások után erős kétségeim vannak.

Kihagytátok az ilyen előadások - szerintem - legzseniálisabb húzását: nem csak a 'mesélő' az akinek 'bejött', hanem a hallgatóságban is van egy-két olyan akinek bejött a dolog, csak elkísérte ismerősét v. simán ismer személyesen olyat, aki ebből gazdagodott meg.
(Ilyenkor ő személyesen ugyan nem, de csak mert nem fektetett ebbe annyi energiát, merthogy ő ezt csak amolyan hobbiként...)
:-D
A maga nemében zseniális.

@pinbota: ha szabad megkérdeznem: mi a lényeg jelen esetben?

@dexler poppe: konkrétan arra gondoltam, ha úgyis megveszed amit megakarsz venni az adott üzletben, onnantól kezdve ha visszakapsz belőle, már van egy kis hasznod. ha nem, akkor se buktál. pénzt berakni már más, bár ahogy láttam -elvileg- megvan a rendszerben a pénz az adott szintű kifizetéshez. na most ezt kifizetik vagy nem az költői kérdés. ergo: vásárolgatsz és nem raksz be pénzt.
most hogy belenéztem, van még egy ferdítés a posztban. egyéb közért jellegű, tehát mindennapi helyeken is használható 6-10% engedménnyel.
szerintem valahol a két véglet között lehet az igazság.

Az a ciki, hogy én tényleg ismerek olyan embert, aki sok milliót kivett ebből.

Más kérdés, hogy ő megmondta kerek perec, ez egy pilótajáték.

Ne haragudjatok, de ennek komolynak kell lennie, hiszen a Sárga Büfé is szerepel a partnerek között.

Ha még a "Pipitér Kocsma" is támogató lenne, azonnal belépnék...

@circular:

Amit írsz az rendben van. A törzsvásárló és a Termékpartnerek is jól járhatnak. A %-ok csordogálnak vissza lassan a törzsvásárlóknak. De menj el egy beszervezetthez és arra jössz rá, hogy röpdösnek a 10000 ft-ok amiért "jogokat" vehetsz (és vetethetsz az általad beszervezettekkel) és ha összegyűlik 62, akkor már is átutalnak 130valahány ezer Ft-ot a sciennet számládra, amit még nem tudsz kivenni és különben is jobb ha abból is jogokat veszel. Dolgoztál vele 1 évet és leamortizáltad magad az összes barátod, ismerősöd előtt és azt fogod észrevenni, hogy összeomlott a rendszer, mert számold ki hogyan a fenébe keletkezik a vásárolt %-okból majd több milliárdos jutalékra szánt összeg?
Nem lenne baj a Sciennettel, ha csak törzsvásárlói rendszer lenne, de a vásárlások elenyésző bevételt hozhatnak, a bevétel nagy része a "jogokból" (a tagok 10000 Ft-jából keletkeznek), azon reményben, hogy tudnak még sok "jog" vevő embert beszervezni. Csak a piramisjáték egyszer, beszervezettek hiányában összeomlik, mert nem lesz meg a ma még meglevő pénz utánpótlás a jutalékok kifizetésére.

@tcom: Hát figyelj, rengeteg MLM-rendszer működik ma Magyarországon. Egyébként én sem vagyok a piramisjátékok híve, és ebben lehet, hogy igazatok van, én csak a vásárlói és termékpartneri oldalról közelítettem.
Egyébként én dolgoztam MLM-rendszerben, és jómagam is egy belterjes, eléggé gusztustalan dolognak tartom, ráadásul nekem nem is ment az értékesítés.
Szóval ehhez ennyit tudnék hozzáfűzni, mindenesetre én jó dolognak tartom, ha valaki vevői-eladói oldalon csatlakozik.

@circular: köszönöm az észrevételeket, a második részben lesz szó a termékpartnerekről, mindenképpen hasznosítom, amit írtál

Ha valakinek sok bőr van az arcán, az álljon neki még nem késő! Persze csak akkor van értelme, ha a 10000 Ft-os jogok kifizetésére koncentrál, a törzsvásárlás csak elenyésző forintocskákat hozhat a beszervezőnek.
Én is ismerem az általam ismert nyugdíjas bácsika "főnökét" és tényleg milliókat szedett már ki belőle, de a nyugdíjas bácsika összes ismerőse be lett palizva.
Én személy szerint többre tartom az emberi kapcsolataimat.

@sYg: nagyjából végignéztem a kb. 10000 termékpartnert. Szembeötlő volt a Coop túlsúlya háromezer bolttal és egy százalékos árengedménnyel (amit ráadásul készpénzes fizetésre nem, kizárólag előre a Sciennet-nek fizetett utalvánnyal lehet igénybe venni).

Kedves Kioktató!


Gratula a címlaphoz! ;-)

@Walter Melone: köszi, bár ha a sablonra gondolsz, az gyári, én csak a tartalmat hegesztem bele. egyébként meg én köszönöm a cikkedet, mint gondolatébresztőt.

@circular:
Figyelek, és többször is említem, hogy mint törzsvásárlói rendszer nagyon rendben van az egész. De nincs beszervező, aki nem sajtol ki a beszervezettből legalább egy tízest. És csak ez számoljuk ki mikor térül meg! Valójában átlagban jó ha 5% visszakerül hozzád a vásárlásból. Akkor a 10000 Ft visszaszerzéséhez mennyit kell vásárolni?
Ráadásul a rendszer ma a jogokból él és nem a vásárlásokból. Tehát nincs rá garancia, hogy 5 év múlva is működik a rendszer. Igaz, egy törzsvásárló nem is tud nagyot bukni vele.

Az ilyen,vagy ehhez hasonló rendszerekben bárki kipróbálhatja magát.Sajnos megis teszi!Az erőszakos,törtető,képzetlen "beszervező" előbb-utóbb kirostálódik,de addig károkat okoz a cégnek,hiszen a szerencsétlen "meghívottak"később már csak a cég nevére emlékeznek,mint kellemetlen élményeik okozójára.

"Az ilyen "keress százezreket 0 munkával" jellegü dolgok nem léteznek."
Így van!!Aki azt állítja,hogy ezekben a rendszrekben munka nélkül lehet jelentős jövedelemre szert tenni az nem mond igazat.Ez kőkemény meló,csak más fajta!Más,mint amit az emberek hosszú évek alatt megszoktak.Többekközött ezért is "fáznak"tőle.
A cikkben szereplő rendszert magam is használom (1 éve folyamatosan).Amit ígértek eddig teljesítették.

@kioktató:

Igaz, de vannak azért autókereskedések és komolyabb áruházak is. Ha pl. venni szándékozol egy miautónkat, akkor ott akár 5% ot is kaphatsz vissza. Azért az nem kis összeg. Tehát nem rossz ez csak a tulajdonosok is tudták, hogy egy pilótát is belevéve sokkal több a lé.

@kioktató: nagyon szívesen, remélem segítettem egy pontosabb kép kialakításához.
@tcom: te láttad a cég mérlegét? vagy van rálátásod az üzleti eredményekre? Nem állítom, hogy nincs igazad, csak kötözködöm :). De komolyra fordítva: mire alapozod azt, hogy a cég a jogokból és nem a levont 1%-okból él?
Mer akkor fogom magam, csinálok egy ugyanilyen céget minimális adminisztrációval, és a levont 1%-okból fenntartom, és szép nyereséget veszek ki a cégből.
Amúgy ennek nem számoltam utána, mondom, ez a része lehet, hogy átverés. Nem is értem, hogy minek kellett ebbe még egy piramisjátékot is beépíteni, amikor az üzleti koncepció életképes lenne e nélkül is. Ez is alátámasztja egyébként azt, amit te mondasz.

@bubex11: Hány ft hasznod lett eddig?
Hány ismerösöd paliztad be / vesztetted el?

@nagyzee: sajnálom, hogy tévedtem évi 7000 Ft-ot, tényleg nem kötelező kifizetni. És azt is sajnálom, hogy neked a posztból ez volt az egyetlen tanulság. Bocs.

@kioktató:

Az Idex címlapra gondoltam, illetve az ottani megjelenésedre.

Néha részesülünk ebben a kegyben... :-))))))

@borsics_aa: És akkor mit szólnánk az Oliflem, Amway hoz? akiknél csak sk termékek vannak és éves fenntartási költség? Vagy azok a kártyák amiket cégek adnak ki és pontgyűjtők és beváltók?

Vagy miért is baj hogy ha pld. elromlik valami akkor van x db cég aki a munkadíjából ad valamennyit vissza nekem na und kp ban 0,5% az enyén 0,5-05, a beszervezőké, 1% a társaságé és a maradék % meg felhasználhatom más cégeknél vásárlásra. Ha ez annyira nem kóser vajon a PSZAF vagy más állami szervezet nem vizsgálná?

Amúgy semmi sem kötelező az AFSZ elérhető elolvasható, és minden egyéb fontos információ is. Én direkt megnéztem más hasonló szervezet Lyoness pld. weblapját és nem lettem semmivel sem okosabb annál hogy vannak. És igen a weboldal nem a legkorszerűbb, de célra törő megtalálható minden ami a döntéshez kell és könnyű használni még 56k modemmel is. De nem ez a cél?

OFF

@tcom: egyetértek veled, tényleg vannak szép, tisztességes kedvezmények, ezt nem vitatom. Csak végig azt kommunikálják, hogy a mindennapi családi-háztartási kiadásokból kapsz kedvezményt. Az autó, az étterem és a ruha szerintem egy család éves költségvetésének max. 5-6 %-a. Ja, és pont az autó vásárlásnál bármelyik kereskedő bármelyik magánszemélynek ad spontán árkedvezményt (én legutóbb egy autóplázában kaptam 8 %-ot).

@Peter Szaki:

"Ha ez annyira nem kóser vajon a PSZAF vagy más állami szervezet nem vizsgálná?"

De bizony vizsgálja. Ugyan ez nem megerősített információ, de a Nemzeti nyomozóiroda "vizsgálódik" épp...

@Walter Melone: köszönöm szépen

Ez egy olyan, önmagát kereszténynek tartó ország, ahol a Biblia két fontos kijelentését, 1. Méltó a munkás a bérére, 2. Aki nem dolgozik, ne is egyék, ördögtől valónak kiáltották ki.
A többi probléma ebből adódik, gárdástul, Bajnaistul, Gyurbánostul, mindenestül.

@kioktató: nem ez volt az egyetlen tanulsag. a cikked ebresztett ra, hogy elolvassam annak a szervezetnek az ASzF-jet, aminek egy eve tagja vagyok. merthogy betojtam a tagdijas mondatodtol. szerencsere kiderult, hogy nem igaz. ja, en ezzel nem kerestem eddig semmit, de nem is kerult semmibe. tagokat nem szervezek, "jog"-okat nem veszek, viszont most korulnezek,hol is vehetnem hasznat a torzsvasarloi kedvezmenyeknek:)

@tcom: Ha akarsz jogokkal szarakodni :-)

@Andie:Nem erről szól!Mindenki eldöntheti mit akar kezdeni ezzel a lehetőséggel.Többségük használja a rendszert,de akad olyan is aki tovább ajánlotta másoknak.Egy részük nem "vevő"az ilyen típusú üzletekre,ezt tiszteletben tartom.A jó kapcsolat tvábbra is megmaradt.

@circular:
Igaz, nem látom a cég mérlegkönyvét, de csak a tapasztalataimra hagyatkozom és a józan észre.

1. Leginkább rosszabb sorban élők kapaszkodnak a lehetőségbe. Eddig engem 2 nyugdíjas és egy munkanélküli keresett meg ez ügyben. A kis vásárlásokból elenyésző pénz keletkezik a Sciennetnek (1%), és a törzsvevőnek is. Ellenben ez a nyugdíjas is belépett 3db jog (30000 Ft) megvásárlásával. A vásárlásai után fél év alatt 5000 Ft körüli összeg jött vissza.

2. Ez a nyugdíjaska már rávett vagy 60 ismerősét a belépésre és voltak, akik úgy mint ő 30000 Ft-al léptek be. Nagy részük nem tud majd újakat beszervezni.

3. A bolthálózat nagyon szegényes. A Coopban is csak az utalványokat (Sciennet)vásárolhatod le, vagy az 1%-al kitörölheted... ABC, vagy ahol napi vásárlásaidat elintézed például nincs is a rendszerben. Nagy hipermarketek soha sem fognak beszállni. Ennél ők kapzsibbak és meg van a saját törzsvásárlói rendszerük. Van ugyan sok butik, meg étterem, de azok sem a törzsvásárlói kör napi költekezési körébe tartozik.

4. Ismerek több Sciennet boltost is és elenyésző tag vásárlásról beszélnek. Igaz ez vidék és talán BP-en jobban megy.

@kioktató:

Akkor csak velem szarakodnak az autókereskedők?=;-)

@Peter Szaki: hajrá, mindenki csináljon ilyet! Más: azt nem teljesen értem, hogy mit értesz az alatt, hogy "a maradék %-ot felhasználhatod más cégeknél vásárlásra"? A maradék %-ból nem Jog-okat kapsz, amiből 60 db 10 000 Ft-os jog esetén jár 334e Ft jutalék (és ezt vagy levásárolod, vagy készpénzben megkapod)?

@nagyzee: köszönöm, megtiszteltetésnek veszem

képtelen vagyok ennyi fasz kommentet végigolvasni. (a sok értelmes mellett)


elképesztő, hogy egy újságíró (az én olvasatomban NAPLOPÓ, SEMMIREKELLŐ, ARCTALAN, ESETENKÉNT GERINCTELEN) még ott tart, hogy a munka számára a kapálás- téglahordás - vas hegesztés...

ha valaki egy rendszert szervez- legyen az mlm képviselő avagy a miniszterelnök - az nem dolgozik...???

Az dolgozik és hozzá még nagyon keményen. Ha nem lenne ötlet, akkor még mindig kőbunkóval kergetnénk a csirkéket és egymást sem blogokban győzködnénk...

Kioktató .. öcsém.. :S

@Walter Melone: Bírom a meg nem erősített információs szöveget, nem bántásként de itt magyarhonban már csak akkor hiszek el valamit bármit ha írásban látom. :-)

Azon kívül, hogy elítélem az egész piramis beütést, a cég alapgondolatát jónak tartom. Vagyis ha vásárolunk, akkor legalább egy kis elemózsia visszajön. Ami a mai világban nem elenyésző lehetőség hosszú távon.

Csak, a piramis rendszer csőddel kecsegtet a végén. Ugyanis egyszer, ha hirtelen telítődik a rendszer és nem lehet újakat beszervezni, vagy csak nagyon keveset, akkor a tagok elkezdik kivenni jutalékostól, prémiumostól a pénzüket. Ma még a nagy beszervezők is visszainvesztálják a jutalékukat. És ha kitör a pánik a cég nem lesz képes kifizetni mindenkit...

Hurrá

Végre valakinek szemetszúrt ez a kis lehúzósdi. Én is végigültem egy kis oktatást. Alább a tapasztalatok...
Ezek óta az engem meghívó család, belépett az "ingyenes" rendszerbe, persze hallgatva az előadóra biztos ami biztos befizettek 500.000 forintot.
Még nem milliomosok de már tudják, hogy viszlát pénz!


sciennetamitoszer.blog.hu/2008/12/08/sciennet_jatek

Most már jó lenne tisztázni,ki mit ért piramis játék alatt...

@circular:

Sokan is próbálkoznak hasonlóval, de nagyon ügyesnek kell lenni. Nagyon ügyesen kell csomagolni a piramist.

Kalmár is befizetésről beszél, vagyis jogok vételéről. Senkit nem hallottam a vásárlásai után tízezreket visszakapni. És a heavy tagok nem is nagyon beszélnek a vásárlásról, ellenben a jogokról és a repkedő milliókról igen.

@kioktató: Ha jól olvastam ki az ASZF-ből eldöntheted hogy a vásárlásból származó x kedvezményt ami az utalványszámlára kerül mit csinálsz. Az irományok alapján.

Nekem sikerült belemászni egy hasonló elven működő cégbe, de soha, soha többet!!! Csak tiszta és átlátható ajánlatokat vagyok hajlandó meghallgatni!!

Szerintem az egész arról szól, hogy aki időben elkapja a fonalat és érez magában annyi elhatározást, az gyorsan beléptet sok embert, ismerőseit, akik szerencsés estben megint beléptetnek embereket, akik megint másokat stb. , és ez megy gyorsan hiszen ingyenes a regisztráció. Ezek aztán költik a pénzüket jó esetben a szerződéses boltokban és ezért az ajánlóknak jár valamennyi százalék. Ilyen módon valóban lehet szerintem eleinte a beléptetéssel járó kis munkával, aztán gyakorlatilag munka nélkül több kevesebb pénzt keresni, anélkül, hogy bármelyik ismerősnek ez áldozattal járna.
Ha meg valaki nagyobb összeget fizet be, annak kutya kötelessége felmérni, hogy megéri-e ez neki. Ha valaki nem veszi a fáradságot, hogy ezt kiderítse vagy kiszámolja és úgy fizet be pénzt valamibe az adott esetben magára vessen.
A tájékoztatók manipulatívságáról meg annyit, hogy minden egyes reklám, hírdetés arra élezi ki a mondanivalóját, amire a hallgatók ugranak.
El kell fogadni, hogy létezik a marketingnek és a munkának az a fajtája, amit a különböző MLM rendszerek nyújtanak és ez is működőképes. Lehet szimpatikus vagy sem, ez van. Végeredményben ezekben is valaki meggazdagodik, van aki pedig sosem fog. Munka nélkül nem lehet pénzt keresni.

@tcom: A jogokban lévő pénzedet később kiegészítheted és levsárolhatod a Termékpartnreknél,az árengedményük mértékében.Végezz egy gyors számolást,mennyit fogsz költeni az idén?

olvastam a kommenteket, és abban egyet értek, hogy valőban úgy kellene a posztírónak tálalni a sztorit, ahogy az valőjában van. Tényszerűen. azt azonban fel nem foghatom, hogy miért kell ezt népszerűsíteni.
Istenemre mondom, hogy rosszul vagyok ettől a sok "baráttól", aki hónapokig meg nem kérdezi, hogy mi van veled, és egyszercsak felbukkan a semmiből, én gyanútlanul megbeszélek vele egy találkát, még talán egy picit izgatott is vagyok, hisz rég láttuk egymást, és a 3. mondatnál már győzködni próbál, az 5.-nél meg már agitál. Ilyenkor szoktam otthagyni az illetőt, és megkérni, hogy törölje a számomat.
Ugyanígy jártam a fent említett mlm/pilóta beszervezővel is, így amikor rég nem látott ismerős keres meg, akkor már gyanút fogok, és előre kikötöm, hogy csak akkor találkozom vele (mert erről telefonon nem beszélhet), ha nem akar beszervezni fogkrémet árulni.
Összegezve, az a problémám ezekkel a cégekkel, hogy erőszakosan nyomulnak, és pofátlanul, a matematika összes szabályát félredobva hazudnak.
Ez kérem pilóta játék.

termékpartner: olvastam feljebb, hogy a coop üzletlánc. Anyukámék falujában van ilyen üzlet. semmit nem lehet kapni, de legalább jó drága.

@Borcsika: Mit értesz pilótajáték alatt?

@bubex11:
A pilótajáték (piramisjáték) hazánkban illegális, általában MLM vállalatnak/vállalkozásnak feltüntetett tevékenység. Lényegében egy olyan hálózat, amelybe az újonnan belépett emberek belépési díját a felette elhelyezkedő személyek kapják meg.

@zoci-mike: köszi :D

@zoci-mike: Pontosan ez történik foglalózáskor.

@Borcsika:
... és mivel ennél nincs belépési díj, ezért természetesen ezt nem is kaphatják meg a felül elhelyezkedő személyek. Tehát nem pilótajáték. Amit ők kapnak, az a boltok kedvezményeiből jön létre, amit azért adnak, mivel a sciennet és tagjai vásárlót irányítottak hozzá.

@zoci-mike: A pilótajátékban kizárólag a tagtoborzásért fizetnek,nincs mögötte termék vagy szolgáltatás.A belépés díját felfelé áramoltatva mindíg a"csúcson"lévők kapják.Ez tényleg tiltott,és előbb-utóbb a rendszer összeomlásához vezet.
A hálózati-értékesítés(Network Marketing)mindíg egy termék vagy termékcsoport,szolgáltatás köré szerveződik.Itt a rendszerben dolgozók végzik azt a munkát-és kapják meg az érte járó jutalékot-amit a hagyományos értékesítésben eladott termékeknél a különböző relmhordozók "végeznek el".
Nagyvonalakban ennyi a különbség...
Ez a fajta értékeítési módszer lassan 80 éve működik.

@Peter Szaki: az utalványszámláddal tényleg azt csinálsz, amit akarsz, de arra cash kell befizetned, ráadásul három év után TÖRLŐDIK (ÁSZF 5.13.)! A kapott kedvezményekből levonják a kezelési költséget, a közvetlenül kifizetett 0,5-1 %-okat, majd a maradék kerül az árengedmény számlára (árengedmény táblázat). Az árengedmény számla egyenlegéről azonban nem rendelkezhetsz. Van egy kicsit félreérthető mondat az 1. számú mellékletben: "Törzsvásárlónak lehetősége nyílik, hogy ezen Scien-Jog -ok javára jutalékokat és/vagy vásárlási utalványokat kapjon." Ezek a jutalékok és vásárlási utalványok együttes összege 60 db jog esetén 334 800 Ft (118 800 Ft készpénz és 216 000 Ft vásárlási utalvány, amit csak 20 000 Ft-onként használhatsz fel, tehát pl. plazmatévét nem vehetsz belőle). A 60 joghoz meg ugye kell 60 × 30 000 = 1 800 000 Ft a saját, illetve a beszervezett emberkék árengedmény számláin. 5 %-os árkedvezménynél 2,75 %-ot írnak jóvá, így az összes kötelező vásárlási érték minimum 65 454 545 Ft. És azt ne feledjük, hogy 30 000 Ft-os jog csak akkor keletkezik, ha egy törzsvásároló legalább 1 090 909 Ft-ért vásárol, ha öten vásárolnak kétszázezerért, az nem adódik össze.
De ha valamit rosszul értelmeztem, nyugodtan javíts ki.

@Ipgaz:
A foglalózással gyakorlatilag elkötelezed magad, hogy a szerződéses boltokban fogsz majd költeni. Aki irreálisan magas foglalót fizet be az meg magára vessen.
Másrészt pedig a foglalózás nem feltétele a regisztrációnak, sem az esetleges jövedelemszerzésnek.

Szóval senkit sem szeretnék védeni, az igaz vannak akik Borcsika említett meg ami igen bosszantó és nem éppen tisztességes. De nem mindegy a végeredmény hogy amibe be akarnak "rántani" abból hogy lehet ki szálni, sok pénz otthagyásával vagy 0 veszteséggel. Ezért én személy szerint nem ilyen módon működő szervezéseket nem szeretni. OFF

Huh,csak vigyázzunk nehogy elszabaduljon ez a "Szkájnet"! Tudod...,jönnek a terminátorok meg ilyenek.Azt szerintem azért Ti sem akarjátok! Vagy John Conort is be kell szervezni.

@Ipgaz:Tévedsz,a foglalónak csak egy kis részét kapják meg jutalékként, a többi a vásárló pénze marad!Én is így vásárolok!

@kioktató:
"az utalványszámláddal tényleg azt csinálsz, amit akarsz, de arra cash kell befizetned, ráadásul három év után TÖRLŐDIK (ÁSZF 5.13.)"

A mindenki által ismert hideg, meleg étkezés utalványok, utazási csekkek, ajándékutalványok meg általában 1 év után járnak le.

Szerintem az alapelgondolás jó lenne. Olyannak képzelem el, mint a SuperShop rendszert. (Törzs)Vásárolsz, kapsz pontokat, ezért meg kedvezményt...(nincs ilyen kártyám, ezért nem tudom pontosan, hogy megy)
A baj, csak az, hogy ezt elgondolást ráhúzták egy MLM vázra, és így már pilótajáték szaga van...

@kioktató: ASZF 5.13 a már lefoglalózott utalványt nem használja fel 3 éven belül. De a vissza kapott kedvezmény % alapján - valami% = marad megy az árengedmény számlára ahonnan bárhova pakolhatod. Aztán ezen mennyi van és elég e egy utalványhoz az más kérdés, ezen felül van egy szintén meghatározott sávosság alapján kapott azonnali visszatérítés amit kivehet ami után az adó szabályok szerint kell adózni vagy nem.

@TuskóHopkins: Pontosan ugyanaz a tevékenység, mint ami a SuperShop vagy Smart csak éppen az MLM módszerével terjeszkedik, nem tv reklámokkal.

@kioktató: 1.Az utalványszámlán lévő összeg nem törlődik,csa a már az adott üzletre kiállított utalvány felhasználására marad 3 éved.Ide pénz vagy a jutalékodból kerül,vagy befizetsz.Nagyobb értékű árucikket érdemesebb utalvánnyal venni,mert a jutalékaid az utalvány rendelésének pillanatában jóváíródnak,így nem kell remegned,hogy a kereskedőnek "van -e kedve" hónap végén elutalnia azt.
2.Az rendelhető utalvány minimális(!)értéke valóban 20 e Ft.volt,de már 5 ezerre levitték.

A lehúzás abban van, bár lehet, hogy az alap ötlet jó, hogy sok sok "kis" embert behülyítenek, akik bele is ugranak egyből, majd eltelik pár nap, hét, hónap és rájönnek, hogy, amit a "bemutatón" mondtak, az nem igaz, és hagyják az egészet. Az általuk befizetett "minimális" összeg pedig bent marad! És érvényesül a sok, kicsi sokra megy elv!!

@zoci-mike:
Nem is azt állítom, hogy a rendszer egésze piramisjáték. A foglalózás része viszont mindenképpen. Csak végig kell követni a pénz útját.

@bubex11:
A vásárló nem pénzt kap, hanem kedvezményt. Nagyon nem ugyanaz. A felső vonal, viszont vásárlási utalványt (pénz, szolgáltatás).

@boogieee:
A "kis" embernek sem kell semmilyen minimális összeget befizetni. Ha akar akkor vásárol a partnereknél és abból fizet be a bolt valamennyi százalékot. Így kerül pénz a rendszerbe. A sok kicsi sokra megy elv pedig érvényesül.

@bubex11:
Ezt kedvezményt, virtuális kupont bármelyik kereskedőnél korlátlan mértékben megkaphatod, ha szerződsz vele. Foglalózás nélkül is.
A foglaló arra kell, hogy felül szétosszák.

@kioktató: na igen, a coop nyilván csak "nehogymákimaradjunk" álláspontot képviseli, az 1%ot inkább nevetségesnek mint vevőcsalogatónak mondanám.
az alaphelyzet (kedvezmények-visszatérítés) szerintem adható dolog, ami zavarna, az a pénzberakásos történet.
ha a kettőt különválasztom akkor azt mondom jó ötlet vevőnek-eladónak is

@Ipgaz: Itt nincs különbség vásárló és vásárló között!Hacsak az nem,hogy van aki "építi",továbbajánlja a rendszert,a másik csak használja.

@bubex11: több kereskedő kérésére ha jól tudom.

@boogieee: ez nem a rendszer hibája hanem magyar sajátosság, a Lyoness is hasonlóan működik, ha egyszer másképp állnának hozzá a bemutatókon más lenne a szájíz.

@Ipgaz: Magánszemélykén nem hiszem,hogy bármelyik kereskedő is szerződne velem,míg ha egy vásárlói tömeget viszek akkor már meggondolják.A foglalóval a vásálói lojalitást hozzák létre,hiszen a foglaló érékét csak a rendszeren belül lehet elkölteni a megatározott módon.

@bubex11:
És van aki csak foglalót fizet be.

@Ipgaz:
A foglalód akkor ér valamit, ha tovább ajánlod a rendszert, viszont akiknek tovább ajánlod azoknak ugyancsak nem kell, hogy foglalózzanak, viszont ha ők is úgy gondolják, hogy továbbajánlják, akkor eldönthetikik, hogy érdemes-e nekik foglalót befizetni vagy foglalózás nélkül, csupán vásárolnak.
Szerintem azt fontos megérteni, hogy a foglalózás nem kötelező és nem feltétele semminek. Mindenki saját akarata szerint használja a rendszert. Ily módom senkit nem károsíthat meg.

@Ipgaz:Mert senki nem tájékoztatta Őket korrektül,részletese.Sajnos tudok olyanról,aki azt sem tudja hova fizetett be.Azt gondolom,hogy ez nem a cég "sara".

@bubex11:
"A foglalóval a vásálói lojalitást hozzák létre"

Ez mekkora baromság! Ennek van értelme szerinted?

Befizetsz 10 e Ft-ot. Levásárolhatod, egy 10%-os partnernél ha kiegészíted 90.000,- Ft-al. 100%-os áron vásároltál. Igen ám, de a termékpartner csak 90%-ot kap. 10e ft eltűnik a rendszerben, illetve azokhoz kerül jutalék, vásárlási utalvány formájában, akik rávettek hogy foglalózz.

A hivatalos honlapról:

"JOG –ot nem csak vásárlással szerezhetsz, hanem vásárlási utalvány foglalózással is. Egy
utalvány foglalója 10.000 Ft, amelyet át kell utalnod a ScienNet bankszámlájára. Ha ezt
megtetted, akkor a ScienNet jóváír egy JOG –ot a számodra, amely után ugyanúgy
lehetnek az ismerőseid JOG –ai és ugyanúgy megkapod utána a 131.600 Ft –ot.
Ráadásul, mivel az utalványt lefoglalóztad, azt bármikor kiegészítheted és levásárolhatod,
így a 10.000 Ft –od sem veszik el.
Érdemes tehát több vásárlási utalványt foglalóznod, mert mindegyik után kapsz egy JOG –
ot és mindegyik JOG után ha van 60db JOG, akkor megkapod a 131.600 Ft –ot."

Mi ez, ha nem piramisjáték szervezése

@Ipgaz: ha jól követtem a leirást, ebből is visszajut a vásárlónak is (és a rendszernek is)

A foglalózás a lényeg. Mindegyik szponzor erre próbálja rábeszélni a madarakat.
A törzsvásárlói rendszer csak fedő tevékenység.

@sYg: Engem a pénzbefizetésen túl Leinemann Zsolt személye is zavar...

@Ipgaz: ez szerintem ott védhető, hogy a pénzedet te felhasználhatod, nem elszáll valahova felfelé.
na mindegy, megyek mielőtt a rendszer tényleg tudatára ébred és sünökkel fog bombázni

@sYg:
A vásárlónak elveszik a foglalója. Szétosszák fentebb. Helyette kap egy virtuális kupont, amit beválthat kedvezmémnyre. Ennek nincs értéke, korlátlanul rendelkezésre áll a rendszerben.

Már megint az a hiba, hogy mindenki elveszik a részletekben, és nem látja a lényeget.

Ezt az egész rendszert egy megfoghatatlan, felelősségre vonhatatlan cég mögé bújva irányítja valaki.

Nincsenek mögötte garanciák. Ezzel a céggel nem kötnék üzletet semmiképpen sem, nem hogy a pénzemet "rájuk bízzam"...

@TuskóHopkins: na még egy kicsit... ;)
ő kicsoda? ( sorry nem igazán vagyok képben se üzleti, politikai és celeb vonalon)

@Ipgaz:
Gyakorlatilag a 100.000 forintos termékért 100.000 forintot fizettél (amúgy 99.000-et mert 1% neked jár).
Ezt csinálod nap, mint nap: annyit fizetsz, amennyibe kerül. Viszont akik neked ajánlották, azok kvázi dolgoztak és ezért a rendszer fizet nekik. Nem a te pénzedből, hanem a boltos árréséből.
Ha te is ajánló vagy, akkor te kapsz ebből.
A SuperShopnál gyakorlatilag ugyanúgy 99.000 ft fizetnél, csak a maradék 9% nem más vásárlók, hanem a SuperShop cég bevételét növelnék. Ott ezt televíziós reklámokra költik, a Sciennet pedig az ajánlóinak adja. Ilyen egyszerű.

@TuskóHopkins:

És nem vagy ezzel egyedül....

@Ipgaz:
Valódi pénzt csak akkor lát, ha maga alá szervez, és ráveszi az alatta lévőket a foglalózásra.

@bubex11: Pont ez az alapkérdés. Kinek a sara, ha a fellengzős kommunikációból valakinek nem jön le a lényeg? Szerintem egyébként az óvatlan és figyelmetlen embereké. Ez persze nem kisebbíti a másik oldal "érdemeit".

@Ipgaz: Első ránézésre nekem is úgy tűnt mintha vizet gereblyéznék a foglalóval,de!
Az 1%-ot így is úgy is megkapod,ha meg foglaló nélkül vásárolsz a maradék árengedményed mindenképp joggá "alakul".pontosan olyanná,amilyet a foglaló elhelyezésével írnak jóvá,csak a vásárlást követően.Foglalózni tényleg csak annak érdemes,aki építi a rendszert.

Szép, szép, de átverés az egész!!
Aki meg megteheti, hogy csak úgy - igazából a semmire - bedobjon 10 000 vagy akár több 10 000 Ft-ot, az tegye, szíve joga!

@zoci-mike:
Ez azért nem igaz, mert nem biztos hogy létrejön a vásárlásom.
A jutalékot akkor is kiosztják.

@kioktató: Egyetértek abban,hogy midkét oldalnak van felelőssége.A cég igyekszik eltávolítani soraiból az oda nem illőket,de szerintem az ilyen emberek osszútávon nem érvényesülnek.De addig kárt okoznak.

Meg nem történt vásárlás után lehet jutalékot osztani? Nem.
Na ezért piramisjáték.

@bubex11:

Szia!

Milyen cég? Ki a Vezetője? Hol lehet megtekinteni a tavalyi éves jelentését?

@Ipgaz: Te gombhoz keresed a kabátot,de kitartóan!A foglaló egy vásárlási szándékot megerősítő intézmény a hétköznapi életben is.Ha lefoglalózol pl. egy autót egy bizonyos összeggel és később elállsz a vásárlástól,elveszetd a foglalót.Ha nem,akkor kiegészíted a maradék összeggel és minden renben van.Ebben a rendszerben ugyanezt teszed,csak nincs mehatározva,hogy hol és mikor tudod kiegészíteni és levásárolni.Valahol,valamikor a rendszeren belül.

@sYg: Leinemann Zsolt:
Az Atlantis Contor cég kereskedelmi igazgatója volt, ami 2002-ben egy "gyémántpiramisjátékot" indított.

http://www.magyarhirlap.hu/cikk.php?cikk=104953
http://index.hu/gazdasag/magyar/mancs402/

Majd csinált egy ciprusi offshore céget.

@Ipgaz:
Egy vásárlási utalvány (pl könyutalvány) kibocsátásakor és eladásakor sem történik meg a termék megvásárlása, mégis bevételt szerez magának a kibocsátó. Ebben az esetben a kibocsátó a Sciennet és a bevételt kiosztja a neki dolgozóknak.

És itt a cikk helyreigazítása:
www.magyarhirlap.hu/cikk.php?cikk=145442

@bubex11:
A foglaló még nem vásárlás. A valódi vásárlás millióegy okból meghiúsulhat.

@TuskóHopkins:
És itt a cikk helyreigazítása:
www.magyarhirlap.hu/cikk.php?cikk=145442

"A 2008. március 29-én megjelent számunkban nem tényszerű adatokra alapozott téves következtetésekkel teli tényfeltáró cikket jelentettünk meg Titokzatos klub a ScienNet, valamint a címlapon Titkos gyémántvásárlói klub – kik állnak a ScienNet mögött? címmel..."

@zoci-mike:
"Egy vásárlási utalvány (pl könyutalvány) kibocsátásakor és eladásakor sem történik meg a termék megvásárlása, mégis bevételt szerez magának a kibocsátó"

Igaz, de az önmagában nem piramis.

@Ipgaz:
És a foglalót befizető személy vállalja, hogy ha nem egészíti ki a foglalót, akkor elveszíti azt.

PTK

@Ipgaz: Akkor nem kell foglalózni!!!!!!

@zoci-mike:
Mindegy hogy mit vállal. Ez szintén érdektelen abból a szempontból, hogy piramisjáték-e, vagy nem.

@bubex11:
Piramisjátékban nem kötelező részt venni. Attól még a szervezése bűncselekmény.

@Ipgaz: A pilótajátékban kizárólag a tagtoborzásért fizetnek,nincs mögötte termék vagy szolgáltatás.A belépés díját felfelé áramoltatva mindíg a"csúcson"lévők kapják.Ez tényleg tiltott,és előbb-utóbb a rendszer összeomlásához vezet.
A hálózati-értékesítés(Network Marketing)mindíg egy termék vagy termékcsoport,szolgáltatás köré szerveződik.Itt a rendszerben dolgozók végzik azt a munkát-és kapják meg az érte járó jutalékot-amit a hagyományos értékesítésben eladott termékeknél a különböző relmhordozók "végeznek el".
Nagyvonalakban ennyi a különbség...
Ez a fajta értékeítési módszer lassan 80 éve működik.

@kioktató: Sírni tudnék az ilyen butaságtól, miközben ennyi energiát, időt és pénzt öl bele, gyakorlatilag csak végig kéne néznie az áruházak listáját és eldönteni mit hol érdemes megvenni.
Legalább a dupláját takarítanák meg, mintha mindent a termékpartnerektől vesznek.
Ráadásul nem kell elásniuk magukat a környezetük szemében.

Valamint nem palizzák be őket soha meg nem térülő pénzbefizetésekkel. Ha ezt megteszik, futhatnak a lóvéjuk után, önként lettek rabszolgák, muszáj lesz pofátlanul embereket szervezniük be (pénzbefizetésre) mert sosem lesznek a lóvéjuknál.
NA EZÉRT PIRAMISJÁTÉK EZ.

Nagyértékű termékeknél pedig nyugodtan lehet alkudni, autónál tipikusan, főleg a mai helyzetben meglepő enedményeket lehet elérni.

@bubex11:

Választ várnék a kérdésemre....


"Milyen cég? Ki a Vezetője? Hol lehet megtekinteni a tavalyi éves jelentését? "

@bubex11:

tavmunka.ujesely.info.hu/piramis_torveny.htm

@Ipgaz:
Szerintem mostanra eljutott odáig a vita, hogy sosem fogunk egyeséggre jutni: a Te olvasatodban piramisjáték, a mi olvasunkban nem az, az állás döntetlen. Minden esetre a Sciennet nem egy föld alatt működő titkos szervezkedés, hanem Magyarországon törvényesen működő törzsvásárlói közösség több, mint 300.000 törzsvásárlóval és több, mint 10.000 szerződött üzlettel. Akinek mégsem tetszik, annak nem kell vele foglalkoznia, aki viszont lát benne fantáziát, az csinálja. Részemről ennyi.

@zoci-mike:

Te is válaszolhatsz, ha tudsz!

Milyen cég? Ki a Vezetője? Hol lehet megtekinteni a tavalyi éves jelentését?

@Ipgaz: Na ez meg a másik, fizetsz egy olyan dologért, amit korlátlanul állítanak elő és valós értékké nem tudod átváltani illetve nem mindenhol fogadják el. :) Na hova is vezet ez?
Bornyúkáim.

@Walter Melone: Szia!Az éves jelentést illetően nem tudok válaszolni,sosem kutattam.De a piizarendelésem alkalmával,sem.Az sem érdekel,hogy ki vezeti a pizzériát.
A S-net eddig minden vállalását teljesítette velem szemben,a vásárlásból származó jutalékaimat eddig mindíg megkaptam,a több mint 2 éve elhelyezett foglaló értékenm kb.60 %-át már levásároltam.Az ismerőseim sem panaszkodtak eddig.Nincs okom kételkedni.(Az elején bizony szkeptikus voltam én is,nem kicsit!!)

@Ipgaz: Ha bűncselekmény lenne,akkor nem lenne idén 3 éves!

@sertésmájkrém:
Így van. A kedvezmények (jogok) ebben a formában elvileg korlátlan mennyiségben rendelkezésre állnak. Könnyű velük kufárkodni.

@bubex11:
Nem látom mi a kiskapu.

@Ipgaz: Vagy lehet,hogy mégis törvényes!?

@bubex11: Tények:
- A vásárlásaidból nem lesz megtakarításod, mert máshol olcsóbban kijössz, nem is kevéssel.
- A vásárlásokból az életben nem lesz keresete a feletted állónak, amiből lesz az a beetetett emberek által befizetett pénz.
- Az előadásokon a befizetésre ösztönöznek, hogy abból jön majd a lóvé. Aki profi az betesz 400 ezret is, nem???
Baszki.

@bubex11:

Gondolom csak érdekelt, kivel kerülsz üzleti kapcsolatba...

Másrészt, hogy magyarázod azt, hogy a sciennet számlát vezet a számodra, mégsem bank?

Szted ez legális?

btw: Még mindig nem tudjuk ki a vezetője a cégnek...

@sertésmájkrém: Azokat amiket leírtál nevezzük állításoknak...
Azt,aki arra próbál rávenni,hogy fizess be bármennyit anélkül,hogy megmondaná,hogy mire és miért,bottal kergesd el.
A vásárlásokból származó jövedelem csak nagy létszámú csoport esetén nevezhető jelentősnek.
A jogok kialakulásából származó jutalék a magasabb,ez igaz,de a jogok kialakulnak vásárlásból is!Hosszútávon jobban jársz,ha a rendszeren belül költekezel,mintha a kereskeővel alkudozol.

@Walter Melone: Olvastam a korábbi ezzel kapcsolatos írásaidat,és bevallom korábban nekem is hasonló fenntartásaim voltak.Aztán tettem egy próbát és minden úgy történt ahogy mondták.A számlavezetés:Feltételezem,hogy az erre hivatott szervek,szolgálatok figyelemmel kísérik a rendszer működését.Ha valami nem stimmelne,már rég lehúzták volna "redőnyt".Ami még oszlatta a kételyeimet az a bank amelyik partnerként adta a nevét a honlapon.Azt gondolom,hogy egy ilyen nagy,nemzetközi bank megnézi,mihez adja nevét!

Van egy mondás:
Pénzt csak pénzből lehet csinálni.
(saját pénzből nehéz munka, mások pénzéből már könnyebb...)

@TuskóHopkins: Igaz!Bankok,befektetésialapok,biztosítók,lakáskasszák,stb....

@bubex11:

Mihez adja a nevét az a bank?

Mit csinál azon kívül, hogy nyithatsz nála egy számlát minimális kedvezménnyel?

Amit te a Sciennet oldalodon látsz folyószámlát, annak SEMMI KÖZE SEMMILYEN BANKHOZ!
Azok számok, nem pedig pénz. És nem egy banki folyószámla, hanem egy offshore cég átverése.

@Walter Melone: A sciennet ennél a banknál vezeti a számláját.Én is.
Az "átverés"mikor végeztetik be??

@bubex11: A sciennetnek nincs számlája sehol sem. (az én tudomásom szerint, mivel ilyen nevü gazdasági társoság, vagy magánszemély nincs)

A sciennet hungary mai nevén headmin kft számlája a cégkivonat szerint a Első Lakáshitel Kereskedelmi Bank Rt-nél van.

Jó reggelt kívánok! :-)

Akkor a banknál nagy a káosz.A számlsvezetőnél mindíg a honlapon szereplő nevet írtam be(Scienet Int.llc).Egyszersem mondák,hogy nem jó!!
De,mikor fognak átverni?????Mer'ahogy számolgattam,jobban megéri működtetniük mint lelépni!

@bubex11: Csak egy kis előzetes a következő fejezetből. Amerikai cégről lévén szó, az e-cegjegyzek.hu-ban tényleg nem lehet utánanézni, hogy hol vezeti a számláját, és amikor hivatalosan cégkivonatot kértem egy konkrét ügyben, nem adták oda.
Egyébként abban teljesen igazad van, hogy jobban megéri működtetni mint lelépni, egészen addig, amíg a tagok és a termékpartnerek befizetéseiből jön a lé. A kérdés az, hogy utána mi marad? Ilferro (látványos bukás) vagy Amway (egyszerű kis-közepes csomagküldő diszkont)?

@kioktató: A rendszert a benne generálódó forgalom tartja el,addig amíg jobb,fejletebb rendszer nem jelentkezik a piacon addig,szerintem robogni fog.Mint minden,hasonló (MLM) rendszerben működő cégnél,itt is lelassul majd a növekedés üteme,de a vásárlásból származó pénz mennyisége már egy éve meghaladja a foglalózásbl származóét.Vásárolni,utazni,szolgáltatásokat igénybevenni ezután is fognak az emberek.

@kioktató:

mindenképpen bukás a vége, mert az új belépők nem termelik ki a kifizetéseket+hasznot, akkor már nem éri meg működtetni tovább...

Véleményem szerint, ez a pont december környékén volt. Most a reklámkampány jogok által összegyűjtenek még egy kis lelépési pénzt, azután lekapcsolják a szervert és kész.

@Walter Melone: Valamit nagyon rosszul tudsz!
Kifizetés csak akkor van,ha jön be pénz.
(vásárlás,foglalózás)Az árngedmények nagy része pihen a bankszámlán és (szerintem) kamatozik.Nincs értelme lelépni.De mintha figyelmenkívül hagytad volna az előbbi bejegyzésem...

@Walter Melone:
"mindenképpen bukás a vége, mert az új belépők nem termelik ki a kifizetéseket+hasznot, akkor már nem éri meg működtetni tovább..."

Ez tévedés ugyanis a kifizetések mindig az abban a minutumban történő befizetésekkor történnek meg, tehát minden kifizetésnek abban a egyből már meg van a fedezete. Így a rendszer bár lelassulhat, de fizetésképtelenné sosem válik. Akkor lenne értelme megszűntetni üzemeltetni, ha annyira lelassulna, hogy már a cég bevételeiből (az ugyebár 1%-okból) nem érné meg az adminisztrációt fenntartani, ami abszurd feltételezés, mert az emberek mindig fogják költeni a pénzüket.

@bubex11:

azt írod: "de a vásárlásból származó pénz mennyisége már egy éve meghaladja a foglalózásbl származóét"


Ezek szerint mégis láttál éves jelentést? Vagy ezt csak úgy "mondták neked+fenn van a honlapon is"?

A befizetett pénzeitek kamatoznak egy számlán? Tudod te mennyi az a pénz amiről beszélsz?
Ha 300.000 tagot számolsz, és fejenként csak 10.000Ft-ot, az is 3milliárd Ft. És az csak úgy pihen egy számlán, és kamatozik ugye?

Ha 10% kamatot számolok rá egy évre, akkor az 300millió Forint.

Mennyit is gyűjtöttetek össze a nagy reklámhadjáratra?
Minek is?
Szóval, akkor szted ez a minimum 3milliárd még a rendszerben van?

@Walter Melone:
A számlán addig pihen árengedménybő l származó pénz, amíg az illető, akinek jutalékként keletkezett ki nem utaltatja a bankszámlájára. Ez idealizált esetben 1 másodperc, nyilván a gyakorlatban mindig van sok millió ezen a számlán

A Sciennet saját bevétele és a reklámhadjáratra szánt összegnek ezekhez semmi köze.

@zoci-mike:

Én a befizetett foglalókról írtam. Azokkal mi van? Az a 3 milliárd...

@Walter Melone:
Azokra ugyanaz vonatkozik, mint a boltok által befizetett engedményekre: azonnal kiosztásra kerülnek. A foglalókból egyébként nem származik a Sciennetnek bevétele csak akkor, ha kiegészítve vásárolnak belőle (ugyebár az az 1%)

Ebből következik, hogy a Scinnetnek érdeke, hogy vásároljál, ne csak foglalózzál

@Walter Melone: Ezt az összeget Te csak becsülöd,tehát kezeljük ekép.
Vitatkozni akkor érdemes,ha a felek nagyjából hasonó mennyiségű(minőségű)ismeretekkel bírnak az adott témában.
Tőled eddig azt tudtam meg,hogy nem kaptál papírokat a cégről.Az összes többi csak spekuláció,amit később tényként közölsz.
Így nehéz!!

@zoci-mike:
"Azokra ugyanaz vonatkozik, mint a boltok által befizetett engedményekre: azonnal kiosztásra kerülnek"

Hát ez az! Itt van a kutya elásva. A leendő vásárlások meg csk gyűlnek-gyűlnek.

@Ipgaz: és...?

@Ipgaz: Ezt most nem érrtem,bár tudom,nem nekem szól.

@zoci-mike: no én valamit nagyon nem értek. Azt mondod, hogy a foglalóból nem származik a cégnek bevétele. Ugyanakkor azt már korábban tisztáztuk, hogy a foglaló kizárólag árengedményre költhető, aminek a jelentős része a cégnél marad: 5 % kedvezménynél a foglaló 80 %-a. 55-60 %-ból Jogot képez neked, aminek kb. az ötödét fizeti ki jutalékként, azaz 11-12 %-ot. Így a teljes befizetett foglaló 68-69 %-a tiszta bevételként a Sciennetnél marad, ha jól sejtem.

Ez a számpélda (ha ül) természetesen a teljes árkedvezmény elosztásra igaz.

Összefoglalva: aki belép a Sciennetbe, az egy szerencsétlen lúzer! Úgy kell neki.

Az offshore cég mögé bújt tulaj előtt meg le a kalappal.

@zoci-mike:

A befizetett, de fel nem használt foglaló összege (a valódi pénz) hol van?

Hol van az a szerintem minimum 3milliárd Forint amit a tagok befizettek foglaló gyanánt, és nem használtak fel?

@kioktató: Bocs,hogy beleszólok!
A foglaló értéket tetszőleges számú részletben lehet felasználni,természetesen amíg el nem fogy.Az érte korábban jóváírt jogok a rendszerben maradnak,továbbra is jutalékot termelnek,a ÁSZF.-ben leírtak szerint,csak az értéküket lehet levásárolni a felhasználásul kiválasztott üzlet/szolgáltató által felajánlott kedvezmény mértékében.Ekkor kerülnek jóváírásra a jutalékok a vásárlónak,az ajánlóknaik,ill.a s.-net-nek.Ekkor árengedmény már nem keletkezik.

@Walter Melone: A fel nem használt foglaló a -szerinted nem létező- bankszámlán "várja",hogy a tulajdonosa felhasználja.A általad említett összeget csak spekuláltad.Ha valaki úgy foglallózik le valamit,hogy eszeágában sincs vásárolni,az egy címeres ökör!

@bubex11:

Szerinted mennyi lehet az az összeg amit az emberek átlagosan befizetnek foglalónak, majd nem használják fel mondjuk egy éven belül?

Tisztázzunk valamit: a Sciennet bevételének azt tekinted, ami valamilyen módon befizetésre kerül a számlájára?
Mert én a Sciennet bevételének azt tartom, ami befolyik a vásárlások 1%-ából úgynevezett kezelési díjként.

@Walter Melone: Nincs pontos információm,de a regisztrált felhasználók-szerintem!-70 %-a nem érti,nem használja.A mardék használja.A foglalók jórésze pihen a számlán.Ezért írtam,hogy szerintem a kamataiból is gyarapodik a cég,amivel nekem semmi bajom én is ezt csinálnám.Hogy így van-e,nem tudom,csak "okoskodom".

@bubex11: szerintem nem egyről vitatkozunk. Amit leírtál, azzal majdnem teljesen egyetértek, de az eredeti, igazi és valódi jóváírás az, amikor te átutalod a pénzed a Sciennet-nek, és azt jóváírják a Sciennet bankszámláján. Onnantól a pénz náluk van, és ennek a 68-69 százaléka már nem is megy sehová. Minden más "jóváírás" ehhez képest csak sima adatkezelés.

Mivel nem pénzügyi vállalat, nem kezelheti más pénzét. Az a pénz amit te befizetsz a számlájára szted kié?

És ezt hogyan bizonyítod?

Hozzá sem férsz. Nem tudod kivenni. Az a pénz már nem létezik a te számodra. Fantomizálódott.

Olyan ez mint a tartozom cetli. Nem ér semmit. Pontosabban annyit ér amekkora garancia van mögötte.

A sciennet mögött egy offshore cég van.

@Walter Melone:
A foglalót nyugodtan szétoszthatja a felső vonal. nincs rá szükség a továbbiakban. kiegészítve levásárláshoz semmiképpen, hiszen éppen ennyi kedvezményt ad a termékpartner.

@bubex11: egyetértek, viszont az a cég, aki ügyfelei pénzét üzletszerűen gyűjti, tárolja, kezeli, és abból termék értékesítés vagy szolgáltatás nyújtás nélkül címzett kifizetéseket teljesít, eközben ebből a tevékenységéből kamat bevétele keletkezik, az a Pénzintézet.

@kioktató: Lehet,hogy valamit összekeversz!Éntudok utaltatni onnan kifelé,ha a jutalékom elérte a 10 e Ft.-t

@kioktató: Mondom,én is csak spekulálok,nem tudom hogy így van-e!!

@Walter Melone: Kíváncsi lennék,hogy az online póker -oldalakra befutó összegekért is ennyire aggódsz-e!

@bubex11: Rájöttem. Te a közvetlen jutalékról írtál, amit tényleg két héttel később megkapsz kp-ben, én pedig a hosszú távú Jogból származó jutalékokra gondoltam.

@kioktató: Azt összevonják,a közvetlen jutalékkal és ugyanúgy utalják!A könyvelésnél látható,hogy mi,miből származik.

@bubex11: OK, ebben nem vitatkozom. Esetleg beszélhetünk relevánsabb dolgokról is?

@kioktató: Persze.

Szcientológia.
Hiteltelen.

Bár már inkább a második részt írom, azért pihentetőül még egy generálisabb kérdés: hogyan fogják kezelni azt a népharagot, amikor kisemberek tömege (pl a 300 000 tag 5 %-a, 15 000 ember) egyszerre jön rá, hogy a prezentációban javasolt 120 000 Ft befizetését követően kb. 4,3 millió forintért kellene a sarki kisboltban / horgászboltban / kocsmában vásárolni, hogy fel tudja használni a foglalót, vissza meg nem kérheti (Ptk.+ÁSZF alapján), és a beígért milliós jövedelem nem igazán akar jönni?

@kioktató:
Nem fog egyszerre rájönni senki semmire, mert
1.) A prezentációban nem javasol senki 120ezer forintos befizetést. Az a törzsvásárló, aki arra buzdítja az ismerőseit, hogy nagy összeget fizessenek be, az szerintem nem korrekt. Ha mégis van valakinek arca ezt tenni, annak saját magának kell elszámolnia az ismerőseinél. Valóban lehet befizetni akár nagyobb összeget is, de, hogy kinek mit ajánl az a törzsvásárló dönti el. Ha valamelyik törzsvásárló inkorrekt módon valótlanságokkal szédíti az ismerőseit, arról nem a rendszer tehet.
2.) A foglalózás folyamata során el kell olvasni és el kell fogadni egy nyilatkozatot, amiben vastagon szedve számszerűen szerepel, hogy a foglalót, mekkora összeggel lehet kiegészíteni a jövőben.

@zoci-mike:
1. Sajnos javasolnak, a honlapon elérhető hivatalos prezentációban, a vége felé (a vége előtt van közvetlenül). Éppen azért nem mentem el meghallgatni egyetlen élő előadást sem, hogy ne érhessen az a vád, hogy rosszul emlékeztem, kizárólag a honlapról tájékozódtam.
2. Bocs, lehet, hogy van külön nyomtatvány is, én csak az "Utalvány Rendelés" címűt néztem, azon sejtésem szerint lehet foglalót is igényelni, de az általad említett nyilatkozatot nem láttam, csak egy apró betűs bekezdést, ami az ÁSZF-re és a honlapra hivatkozik.

Az alapkérdésem még mindig adott, bár abban igazad lehet, hogy nem törvényszerű, hogy egyszerre jöjjenek rá sokan. Ezt inkább más egyéb negatív események (pl. likviditási probléma, nagyobb termékpartnerek eltűnése, stb.) katalizálhatják.

@kioktató:
"1. Sajnos javasolnak, a honlapon elérhető hivatalos prezentációban, a vége felé"

Igazad van. Szerepel a honlapon lévő prezentációban, bár ott is úgy, mint lehetőség, és hozzáteszi, hogy ha nincs lehetősége lefoglalózni vásárlásait, akkor az is elég ha csak vásárol a termékpartnereknél.
Másrészt pedig- és ezt nem tartom jónak- ez a prezentáció már egy kissé elavult. Vannak benne már nem aktuális elemek, mint pl. az Intereurópa bankkártya. stb.
Egyébként pedig egy 120ezer forintos foglalózás sem feltétlenül butaság, feltételezve, hogy a törzsvásárló továbbajánlja a rendszert. Tehát, a foglalózás befektetésként nem értelmezhető, mert önmagában az nem fog sosem tejelni.

"2. Bocs, lehet, hogy van külön nyomtatvány is, én csak az "Utalvány Rendelés" címűt néztem"
Ha már regisztrál az ember, onnantól az online ún. webirodájában intézheti a foglalót, utalvány rendelést stb. és nem a letöltés menü nyomtatványait töltögeti ki kézzel nyílván.
Ezt csak akkor látnád, h hogy működik, ha regisztrálnál és belépnél a saját azonosítóddal az online felületre, majd a menüben navigálva utalvány vagy foglalót akarnál rendelni. Ekkor kell elfogadni az Ászf és a PTK foglalóról szóló rendelkezései alapján megfogalmazott nyilatkozatot, ami tartalmazza, hogy a foglalót milyen módon és mekkora összeggel lehet kiegészítve felhasználni. Erről a nyilatkozatról egyébként e-mailben is küld a rendszer ekkor egy értesítést neked.

Az a baj, hogy amikor így kívülről próbál valaki megítélni valamit, akkor egy csomó mindenbe nem láthat bele és így téves- vagy félinformációk alapján fogalmazza meg véleményét, ami így könnyen tele lehet valótlanságokkal.

@kioktató:
"(pl. likviditási probléma, nagyobb termékpartnerek eltűnése, stb.) katalizálhatják."

Mivel a rendszer kifizetései szigorúan (a szoftver által) igazodnak a befizetésekhez (most az mindegy, hogy ez az engedmény a bolt által vagy foglaló) ezért ez elvileg nem lehetséges. Ha nem így lenne az már az elején kiderült volna.

A rendszerben főleg kis üzletek vannak és csak néhány nagyobb pl Datanet, Coop Mexx stb. A nagyok köre is egy csomószor változott már az utóbbi időben. A Reál például eddig volt, de 2009-re már nem hosszabbította meg a szerződését. De ettől sem tört ki az általd vízionált pánik. Egyébként a Reál már nem egyszer lépett be: először 1%-kal adta az utalványait, aztán visszajött újra 3%-kal.
Most, ha igaz, a CBA-val tárgyalnak, illetve szó van róla, hogy bejönne egy benzinkút lánc is termékpartnernek.

@zoci-mike: no még egyszer: szeretnék lényegi dolgokról beszélgetni. Pl. abba miért nem kötsz bele, hogy 65 milliós forgalom kell 334 800 Ft jutalékhoz?

@kioktató:
Mi ez a 334 800 Ft jutalék?

Szintén a prezentációban van egy példa arra, hogy ha 370 000 Ft-ért vásárolsz, majd mindenféle Jogokat szerzel, akkor II. osztályban a vásárlási utalványos és készpénzes jutalék maximum ennyi. Ehhez persze kell 60 jog, ami 1 800 000 Ft értékű árkedvezmény-számla értéket feltételez, amihez 5 %-os termékpartneri kedvezmény esetén legalább 65 454 545 Ft forgalom szükséges. A problémáim
1.a prezentációban kicsit el van bagatellizálva, hogy mennyi munka egy ilyen rendszerben ennyi forgalmat generálni
2. ez kb. 0,5 %-os jutalék. Nem mérik túl bő kézzel (pláne ahhoz képest, hogy mennyi marad a rendszer üzemeltetőinek - ls. korábbi kommentem).
Bocs, de megtennéd a kedvemért, hogy megnézed ezt a sokat emlegetett prezentációt?

@kioktató:
Ja tudom már. Ebből is látszik, hogy a weblapos prezentációból informálódtál, mert az rögtön a 2. scien osztályba helyezi el az első jogod, ami nem túl szerencsés. Az 1. osztályban érdemes jogot szerezni először, ez tény. Ott 10.000 ft engedménnynél már jóváírásra kerül egy db. jog. Igaz itt 30/30-as állásnál "csak" 132.600-at kapsz.

De akkor nézzük a 2. scien osztály beli dolgokat:
" ...65 milliós forgalom kell 334 800 Ft jutalékhoz?"

Ez nem igaz. Mert az tény, hogy mire 30/30-cal kifut az első jogod, addigra összesen 60 db jog kapcsolódik hozzá a 2.(!) osztályban és ennyi jog kb 27 milliós forgalomnál gyűlik össze, ám
ekkor nem 334.800 forint jutalékod keletkezik, hanem ennél jóval több, hiszen ekkor már fizetett neked a rendszer: 1. ajánlói visszatérítésként; 2. karrier jutalékként; 3. ajánlói jutalékként; 4. a fában lévő saját, ill. bónuszjogoaid után járó scien jutalékként.
Értelemszerűen ebből az következik, hogy a 334.800 forint jutalékodat már jóval hamarabb elérted, ahhoz nem kellett, hogy kifusson az első jogod, tehát közel sem kellett az általad írt forgalmat elérned.

@kioktató:
"2. ez kb. 0,5 %-os jutalék. Nem mérik túl bő kézzel (pláne ahhoz képest, hogy mennyi marad a rendszer üzemeltetőinek - ls. korábbi kommentem).
Bocs, de megtennéd a kedvemért, hogy megnézed ezt a sokat emlegetett prezentációt?"

Azt kell mondjam, hogy itt van a kutya elásva!

Ismerem azt a bizonyos prezentációt és most ahogy átfutottam jöttem rá, hogy mi itt a legnagyobb probléma:

A prezentáció vége felé van valami olyasmi, hogy az egyébb jutalékrendszerekre ebben a prezentációban nem térünk ki. Ugyanis a törzsvásárló jutalékainak nagy részét NEM az általad is ismert 2/2, 4/4 stb saját jogok páros állásából származó scien jutalékok, és az ajánlói 0,5%-os visszatérítések teszik ki, hanem a többi (összesen 7 féle van) jutalékrendszer!
Ezek azok amik nincsenek fenn a honlapon lévő prezentációban.

@zoci-mike:
Ezek ismeretének hiányában tűnt úgy neked, hogy a befolyó pénz nagy része a cégnél marad.

@zoci-mike: igazából én nem akartam a hivatalos prezentációtokat fikázni, köszi, hogy te megtetted. Szerintem is elavult, illetve lehetne kétféle, egy 80-as IQ alattiaknak, egy meg a felett.

Akkor most újra leírom, hogy hogyan jött ki a 65 millió, ha már szőrszálhasogatunk, légy szíves te is írd le a 27 milliót:

60 × 30 000 / 2,75 × 100 = 65 454 545 Ft

Jogok száma: 60
Egy jog értéke: 30 000
5 %-os átlagos árkedvezménynél az árkedvezmény számlán maradó marzs: 2,75 % (ls. hivatalos árengedmény táblázat)

Ha az 5 %-ba szeretnél belekötni, akkor már most kérném, hogy légy szíves a Társaság mérlegét és főkönyvi kivonatát csatolni (kioktato@gmail.com), amiből hitelt érdemlően kiderül más érték.

A posztból kiderülhetett, hogy a 334 800 Ft nem ajánlói vagy törzsvásárlói visszatérítés.

A 334 800 Ft pontos összetétele:
- 118 800 Ft kp. Scien jutalék
- 216 000 Ft ajándék-utalvány Scien jutalék

A karrier jutalékot tényleg kihagytam, mentségemre szóljon, hogy a prezentáció is: ha megvan a 60 Jog, akkor havi 4000 Ft

Ajánlói jutalék: 8 316 Ft (Scien jutalék 7 %-a).

Bevallom, a többi jutalékot már nem elemeztem végig, tippem szerint még ezeknél is kisebb összegek. De ha gondolod megírhatod segítségképpen, pontos számítással.

@kioktató:
" Nem mérik túl bő kézzel (pláne ahhoz képest, hogy mennyi marad a rendszer üzemeltetőinek - ls. korábbi kommentem)."
Másik dolog:
60 db jog összegyűjtése és az azzal járó forgalom generálása nem a te feladatod, hanem sok ember munkája, ajánlása van benne, akik ebből a forgalomból ugyanúgy megkapják arányosan a saját jutalékaikat párhuzamosan az 5-7 féle jutalékrendszer szerint, hiszen ők is törzsvásárlók, ők is továbbajánlják stb.
Tehát már eleve hamis volt a felvetés, hogy azt a 27-65 milliós forgalmat egy embernek kellene megszervezni.

@kioktató:
"igazából én nem akartam a hivatalos prezentációtokat fikázni, köszi, hogy te megtetted. Szerintem is elavult, illetve lehetne kétféle, egy 80-as IQ alattiaknak, egy meg a felett."

Egyetértek.

"légy szíves te is írd le a 27 milliót:"

A 27 millió azért jött ki nekem mert én átlagosan nem 5 hanem 10%-os termékpartnerrel számoltam.

@zoci-mike: te megnézted a 05/15 18:19-es bejegyzésemet és utánaszámoltál? Ha tévedek is valamennyit (pl. az említett karrier és egyéb közvetett jutalékokkal), és a 68 helyett csak 50 % marad a cégnél, az sem rossz?

@kioktató:
"A karrier jutalékot tényleg kihagytam, mentségemre szóljon, hogy a prezentáció is: ha megvan a 60 Jog, akkor havi 4000 Ft"

Itt valamit csúnyán félrenéztél, mert ilyen nincsen. Eleve állandó havi fizetés nem létezik a Sciennetnél (legalábbis 7es pozíció alatt)

A karrier jutalékot a törzsvásárlóid megszerzett egységei után kapod szekundumra pontosan (2. pozíciótól karrier jutalék különbséget is)

@zoci-mike: na ez egy érdekes kérdés, örülök, hogy előkerült (mármint az a "hamis felvetés", hogy a 65 milliós forgalmat egy embernek kellene megszervezni). Miért, kinek is a dolga a te csoportod forgalmát növelni? Az instruktorodé? Ő a saját üzletét építi, ahol te csak egy vagy a sok közül. Az általad beszervezetteké? Ők szintén a saját üzletüket építik. Világos, hogy a sikeredhez mások is hozzáraknak, de azért a felelősséget ne hárítsuk át.

Jól gondolom, hogy csak egy (azaz 1 fő) sikeres embered van, akkor felborul a "fa" (a 60 Jog 30+30 Jogként épül fel alsó és felső szintekkel) és máris nem kapsz egy fillért sem?

@kioktató:
Figyelj!
Még mindig nem számolod bele a te ajánlódat és az ő ajánlóit, akiknek te vagy a csoportjában és kvázi az ő munkájuk az hogy téged behoztak és ezért ők is megkapják az ajánlói-, karrier- stb jutalékokat.
Plusz a 7-es pozíció úgynevezett Owner Directori Nyugdíja is a csoport forgalom alapján számszerűsödik, tehát közvetlenül a csoport által generált forgalom, azaz a befizetésekből kerül kifizetésre, ugyanígy az iroda-, autófinanszírozás. Mind mind forgalomfüggő, azaz a befizetések egy bizonyos %a. Az utazási verseny szintén forgalomfüggő.
Ezért képtelenség ezt papíron kiszámolni. Egy algoritmus szerint , (amit nem volt könnyű sztem összerakni) minden egyes forintnak meg van az útja a rendszerben. És ezt szabályt követi a szoftver és osztja a jutalékokat másodperc pontosan.

@kioktató:
"Az általad beszervezetteké? Ők szintén a saját üzletüket építik."

Ők a saját és az ajánlói üzletét is építik.

Ez olyan, mint ha te pl márkaboltban mobiltelefon eladó lennél. Örülsz, hogy te adod el a legtöbb telefon, többet, mint a szomszéd asztalnál ülő kollégád, ezért te több fizetést kapsz. NADE ezzel a boltodnak is növeled a forgalmát: a boltvezető is többet keres. NADE ezzel meg a márkának a forgalmát is növeled, ők is jobban járnak.

@kioktató:
"Miért, kinek is a dolga a te csoportod forgalmát növelni? Az instruktorodé?"

A gyakorlatban az Instruktorom érdeke, hogy sikeres legyek, hiszen ő akkor sikeres, ha én is az vagyok.

@zoci-mike: jó fej akartam lenni, és a 60 × 400 Ft karrier jutalékot hat hónapra vettem (ahogy a táblázat többi sora számol). Ezek szerint azonnal fizetnek Jogonként 400 Ft-ot. Szuper.

@kioktató:
Így már igaz.

@zoci-mike: a márkaboltos hasonlat szerintem kicsit sántít, de látványos. Ott ugyanis téged havi fix bérért vettek fel, és ha irtó sok telefont adsz el, akkor is max. a karácsonyi prémiumod lesz vastagabb. De senki nem mondja, hogy ha hihetetlenül jól dolgozol, akkor te lehetsz a Nokia elnöke. (Persze lehetsz, de annak semmi köze a bolti eladóskodáshoz).

@kioktató:
Na. Itt meg lehetsz a Nokia elnöke ha jól dolgozol.

Amúgy hogy állsz a második poszttal?

@zoci-mike: Bocs, de az instruktorodnak az az érdeke, hogy valaki/bárki alatta sikeres legyen. Vagy te, vagy a "szomszédod". És ez így van rendjén, nálad sincs egyetlen alattad lévőnek sem protekciója. Ezért biztos, hogy segít, támogat, képez, hitet ad, stb., de beszervezni neked kell. Felhívni az ezer éve nem látott ismerősöket, a már beszervezetteknek a nyakára járni, hogy vásároljanak, meg szervezzenek be újakat. És te kapod a pofonokat és a dícséreteket is.

@zoci-mike: haladnék, ha nem veled beszélgetnék... :) elvileg estére kész lesz

Ez igaz. De az fontos, hogy már két közvetlen emberrel is el lehet érni bármit, ha ők is ennyit hajlandók megtenni.

Én egyébként nem hívtam fel a rég nem látott ismerőseimet és nem járok senkinek a nyakára. Meg van az a két ember, akit érdekel annyira a dolog, mint engem és ha kérik, az ő embereiknek is elmondom amit tudok. Aki meg akarja, az úgyis felfogja, hogy van egy ilyen lehetőség, aki meg nem akarja azzal meg nem lehet mit csinálni.
Ha valaki ész nélkül és agresszíven csinálja, az saját magát ássa el a környezetében. Én nem foglalkoztam soha tisztítószerek, csodaszerek vagy akármi terjesztésével, mert nem érdekelnek és ezért nem is tudnám hitelesen ajánlani másoknak, viszont itt nem kell semmi bizonytalan minőségű terméket eladni, csak az infót továbbítani, ami adott esetben jövedelmet hozhat.
Másrészt pedig szimpatikus (és ez már elvi kérdés), hogy a nagy multik ki vannak zárva a partnerkörből. A vásárlási szokások megváltoztatásának ezt az irányát jónak tartom.

Hetedik érzékem azt sugallja,hogy érdemben beszélgettek. (én nem értek semmit)

Javaslatom az lenne,ami írtam neked emailban..
Kellene egy dedós szinten levezetés:))

Több fórumot végig olvastam,és csak a szájkarate szintjén megy a meggyőzés,vagy ellentetje.
Konkrét példa kellene,ami cáfolhatatlan:))

Lyonessről is örömmel venném,mert éppen most szeretne egyik lyonessbe szerelmes barátom befizetni utánam 3000 kemény forintot:)

Érzem,hogy ott is egy trükkös dolog lehet.

Matekozni kellene:)))))))
Üdv

@Kepes: ha megnézed a kommentjeimet, azóta kipróbáltam pár számpéldát, de igazán nem volt rá fogékony a csapat. Általában azért, mert mindkét oldalon érzelmi, zsigeri alapon dőlnek el a dolgok. Valószínűleg ez (mármint a vak hit) hozzátartozik a rendszer koreográfiájához.

Meg azt se feledd, hogy matematikailag ezek a rendszerek marhára ülnek, a számokba érdemben senki nem kötött bele. Az én érveim lényege viszont kommunikációs: mi a különbség a valóság (ÁSZF) és a kommunikáció (prezentáció) között. Itt jön be a hit, a szövegértelmezés és más, nem egzakt dolgok.

A Lyoness elég gyakran előkerül, ha kikeveredek ebből a témából, utánanézek. Esetleg addig is szívesen veszek bárkitől infókat, véleményeket.

Ja, és még egy: ez a blog nem fogyasztóvédő, törzsvásárlóvédő, termékpartnervédő, stb. céllal alakult, hanem igyekszik rámutatni a körülöttünk lévő emberi butaságra, nemtörődömségre, felelőtlenségre, bízva abban, hogy az olvasók talán tanulnak mások hibájából. Engem tényleg nem zavar, ha valaki maximálisan megfontoltan, megalapozottan és józanul úgy dönt, hogy alapít / részt vesz egy ilyen szervezetépítésben, és jól meggazdagodik belőle.

Közös nyelven beszélünk!

éppen a Lyoness kapcsán szeretném barátomat megóvni.. több poziciót vett..ott úgy híjják:)
Drábik szájbarágós gondolatait most kezdem megérteni.

Ismétlem!:)

Lényeg az lenne,hogy a zsigeri megszállottak is értsék..ehhez konkrét példával,számokkal dedós matekos levezetés kell ismerve a szerződés kiskapuit.

Bocs,hogy off a téma,de talán ugyanaz:)
http://www.szkeptikustarsasag.hu/forum

http://www.vg.hu/index.php?apps=cikk&cikk=226894
ezt akartam

/www.vg.hu/index.php?apps=cikk&cikk=226894

@Kepes: OK, keressünk egy hívőt, és próbáljuk meg. Sajnos zoci-mike nem bizonyult túl lelkesnek. Nézd meg a 18:28-as kommentemet, abból egyedül egy 4000 Ft-os tételre reagált, mert azon talált némi fogást.

A dolog nyitja a hitelesség: ha én a közgáz Nobel-díjas levezést is adok, akkor is jön az instruktora, aki lefikáz, és a barátunk vakon hisz neki. Sajnos a kilencvenes évek közepén volt részem pár Amway-előadásban, ott direkt trenírozták a hozzám hasonló kekeckedőkre a csapatot (irigy vagyok, kudarcot vallottam, valójában nem látom át, stb.).

Visszakanyarodva a blog céljára egy közhelyszerű képpel: én nem halat szeretnék az embereknek adni, hanem horgászbotot. Azt a képességüket szeretném fejleszteni, hogy önszántukból gondolkodjanak, (egészséges mértékben) kételkedjenek, egy picit gyanakodjanak, képzeljék magukat a másik bőrébe, esetleg legyen némi tárgyi ismeretük, hogy tudjanak kérdezni. A matematikai példa ehhez jó eszköz, csak szerintem nem az első, mert először a vak hitet kell lekaparni.

@Kepes: köszönöm a linkeket, különösen a VG-s cikket, azt még nem láttam.

@Kepes: Drábik alatt Drábik Jánost érted?

Bebuktam egyszer a tőzsdén..nem érdekes:)

Belefogtam egy vállalkozásba,..utólag tudom,hogy ez hasonlatos a szerelemhez nem látsz,nem érzékelsz semmit..utólag tudom,hogy halott vállalkozás volt kezdetben is..Ennyit a vak hitről:))

Drábik János!!

http://tdyweb.wbteam.com/Utolag.php

www.tdyweb.wbteam.com/Utolag.php

legyen ez ez off ,ha nem ismerné valaki

@Kepes: ez nagyon-nagyon off

@Kepes: nem szeretnék tolakodó lenni, de szívesen venném, ha megírnád ezeket a sztorikat, akár név nélkül, hátha mások tanulhatnak belőle (kioktato@gmail.com).

Mért nem jelenik meg linknek?
http://tdyweb.wbteam.com/Drabik.htm

googléba beírva megtalálható.

Lombard hitelem volt,azon buktam sok évvel ezelött..

Nem a bukásom:)

Hanem Drábik:)

@Kepes: nem tudom, sajna nem értek hozzá

Bocs,hogy kisiklattalak...gondolataidból..nem volt szándékomban..térjünk vissza a nagy átveréshez,vagy a könnyű meggazdagodáshoz:)
( azt ,amit a tőzsdén a Lombard hitel jelentett,azt egy mondatban elmesélem)

@Kepes: semmi gond, sőt! Amiket feldobtál, megér egy külön misét, de majd később, ha rutinosabb és felkészültebb leszek.
A lombardos sztorit várom szeretettel.

Mégegyszer ezer bocs,mert nem konkrétan ide tartozik.

Levezetés,amit nem tudom,hogy korrekt e..kvázi ugyanaz,mint ez a fórum..

Üdv mindenkinek!

2007. tavaszán keletkezett hozzászólás, egy szintén Lyoness kérdésekkel foglalkozó fórumból:

"
"A másik pedig a kedvenc kérdés, hogy lesz 13000-ből 117000. Ez is csak matematika. Ha megvan mögötte a forgalom, vagyis 70db ugyanilyen pozíció, az ugyebár 70x13000=910000. Ebből kifutja a 117000? A többi viszont már olyan dolog, ami csak azokra tartozik, akik komolyan gondolják és csinálják az üzletet."


nos akkor egy kis matek:

- a 13 e HUF azokból a százalékokból tevődik össze amik a "rendszerben maradnak" (remélem jól tudom)

- a partnerek általában 5-10% -os "lyoness kedvezményt" nyújtanak. persze vannak 30% -os partnerek is pl.: Autós iskola és hasonlók amire ha minden jól megy 1× van szükség egy ember életében. de legyünk optimisták és mondjuk minden vásárlásunk 10% -os partnernél történik.

- ekkor vásárlásaink 8%-a "belemegy a rendszerbe" - imádom ezt a kerülő dumát - vagyis 13.000×0,08=1.040 (ez 1%) × 100=104.000 azaz egyszáznégy ezer értékben történő vásárlás után keletkezik egy darab pozícó.

(nagyon nagy szerencsénk volt, ne feledjük el, hisz sikerült csupa olyan helyen elverni a lét aki 10%-os partner)

- nosza akkor most nincs más dolgunk, mint ezt meg 70szerezni ---> 70×104.000=7.280.000 igen ez bizony hétmillió kettőszáznyolcvan ezer.

- tudom tudom ezt nem muszáj nekem elkölteni szólok sok sok embernek, mondjuk 139-nek ( mert tőlük már csak fél százalék jön felém) hogy akkor ők költögessenek ugyan már el fejenként 100ezret, hogy nekem legyen 117.000 forintos "ösztönző jutalmam"

- az annyi mint 139×104.000=14.456.000 azaz tizennégy millió négyszázötvenhat ezer ja meg az én százkilom

- tehát ha sikerül generálnom ekkora forgalmat adnak belőle valamivel több mint 100 ezret ami kevesebb mint a forgalom 1%-a ( nem győzöm hangsúlyozni nagyon nagy mázlink volt, hiszen nem csak én, de mind a 139 ember - akiknek persze 5 perc beszélgetés után lejött hogy ez mekkora nagy üzlet - olyan helyen verték el a 100ezret, ahol 10%-os a partnerség)

- ha persze gagyi bevásárolgatással a S**rban akarod ugyanezt elérni máris majdnem a háromszorosával kell számolni, de ha átlagolunk akkor is legalább 40 milkás forgalom jön ki

- napi költekezésre fordítva: kisemberek puccos helyeken nem költenek, de ha mégis azt biztos nem tervezetten teszik (küldjed el a pénzedet, majd kapsz utalványt min. 1 hét) az utalvánnyal való fizetést mindenki utálja. mert az utalványból nem adunk vissza, nem lehet erre felhasználni, 20-ától 5-ig nem fogadhatjuk el....stb

- tudom jön a kártya.... (sajnos most nem jó a rendszer, lefagyott, valamit állítanak a számítógépesek....stb)

még egy aprócska gondolat

- miazhogybekerülarendszerbe???? a rendszer mit csinál vele? használja?


Valakik azért csináljanak egy rendszert, hogy sok embernek (és/vagy nekem) jó legyen, pusztán azért mert a pénzemet úgyis elkölteném, szerintem az Univerzumnak ezen a részén lehetetlen.

Emlékezzetek Regős Bendegúz nagy igazságára : "... most látom csak igazán, milyen nehéz dolog becsületes úton meggazdagodni..."

Lehet hogy tévedek...és nemsokára fellendül a felső kategóriás autók eladása, megszűnnek a körbe tartozások az építőiparban, és mindenki rájön: minek dolgozni ha pusztán pénzköltéssel lehet vagyonosodni.
"

Ha jól látom még mindig itt tartunk. Sok sikert mindenkinek!

@kioktató: "OK, keressünk egy hívőt, és próbáljuk meg. Sajnos zoci-mike nem bizonyult túl lelkesnek. Nézd meg a 18:28-as kommentemet, abból egyedül egy 4000 Ft-os tételre reagált, mert azon talált némi fogást."

Azért mert a számításod jó volt, csak kihagytál dolgokat. Illetve a következtetésed miszerint egyedül kell több tízmilliós forgalmat lezavarni, az egyszerűen nem igaz. Ezt ki is tárgyaltuk, nem értem miért írod most, hogy nem válaszoltam rá.

Azt meg kikérem magamnak, hogy hívője lennék a Sciennetnek. Racionális érvek alapján döntöttem el, hogy érdemes vele foglalkoznom. Egyáltalán nem szerettem bele amikor először hallottam róla októberben és decemberig(akkor regisztráltam) én is tamáskodtam és próbáltam rajta fogásokat találni. De amit megértettem belőle abból az derült ki, hogy egyrészt működőképes, másrészt veszíteni nem tudok vele, harmadrészt pedig ha az ajánlóm, aki egyébként jó barátom tényleg meggazdagodik belőle a környezetemben, akkor rohadtul fog idegesíteni, hogy én a nagy okságommal és "előrelátásommal" kizártam magam a jóból. Szóval egy próbát mindenképpen megért. És meg kell mondjam tényleg megért.
Van a szkepticizmusnak egy olyan foka, ami már kifejezetten idegesítő tud lenni.

@zoci-mike: bocs, ha megbántottalak. Amit írsz részemről OK, sőt, kívánom, hogy legyen szerencsétek és gazdagodjatok meg. Én egy másik utat járok, de ez meg az én dolgom.

Ha tudatosan döntöttél, és nem vállalsz az általad elfogadhatónál nagyobb kockázatot, illetve ha mégis elbuksz, nem a környezetedet/hatóságokat okolod, akkor maximális respekt.Ahogy írtam korábban, ez a blog valószínűleg nem neked szól (azért köszi a hozzászólásokat).

@Kepes: köszönöm az idézetet, tényleg nem sokat változott a világ. Sajna ez egy csomó más területre is igaz, évek óta mindig ugyanazok a hülyeségek jönnek szembe. A Lyoness-es konkrétumokra biztos fognak reagálni.

@kioktató: Tapasztalataim szerint nem látogatja igazi "szakember" a világhálót:)
Kezdetnek tökéletes vagy:))

Nem voltam konkrét!

Arra gondoltam,hogy leleplezés szintjén ,nem látogatja konkrét szakember...))

@Kepes: köszönöm, ezt bóknak veszem :)

Feldolgozásra ajánlom!:)


Ezért tudnak keverni,mert átláthatatlan a rendszer:))


bemásolok egy régi gondolatot:

Ez borzalmas. Hogy egyesek miket hordanak össze. . .
A további okoskodásokat megelőzvén, lássuk a tényeket:

Lyoness - kontra ScienNet adatok a korrekt véleményalkotás elősegítésére:
Bejegyzés:

Lyoness: Svájc, Buchs. Lásd Lyoness weboldalt!

ScienNet: az Egyesült Államokban, Washington DC. -ben bejegyzett cég.


Nemzetközi jelleg:

Lyoness: 12 országban van jelen. (2009. januárban)

ScienNet: Magyarországon tevékenykedik.

A ScienNet 2006 szeptember 1-től indította el ScienNet néven az európai Rendszert Magyarországon. Jelenleg kizárólag Magyarországon érhető el, így a magyar lakosságnak érdemes regisztrálni.

Magyarország referencia és teszt ország is egyben a ScienNet számára. Az eredmények a várakozásnak megfelelően alakulnak, ezért rövidesen várható a terjeszkedés.


A szisztéma kifejlesztője:

Lyoness: Hubert Freidl, Ausztria. Elérhetőségek és információk a www. lyoness. hu oldalon, fotók a Cashback Magazinban.

ScienNet:

Több évtizedet átölelő törzsvásárlói rendszer működtetésében szerzett, gazdasági, kereskedelmi, pénzügyi és humán tapasztalatokra alapozva

alapították meg külföldi szakemberek, az elérhető leghozzáértőbb nemzetközi szakemberek közreműködésével és segítségével.


Pozíciók - kontra Jog-ok:

Lyoness: Pozíciók keletkeznek a vásárlásokból, illetve előlegesen.

ScienNet: Jogok keletkeznek a vásárlásokból, illetve a foglalások-ból.


Vásárlási kategóriák:

Lyoness: öt Gazdasági Osztály létezik.

ScienNet: hat Scien-Osztály működik.


Pozíciók - illetve jogok egységei:

Lyoness: 13. 000, -Ft-ból keletkezik egy pozíció az egyes Gazdasági Osztályban, 39. 000, - Ft-ból a kettesben. stb.

ScienNet: 10. 000, -Ft-ból keletkezik egy pozíció az egyes Scien-Osztályban, 30. 000, - Ft-ból a kettesben, stb.


Pozíciók, illetve Jogok kifutása:

Lyoness: az első Gazdasági Osztályban 35 - 35 pozíció kell a kifutáshoz, majd átkerül a pozíció a kettes Gazdasági Osztályba.

ScienNet: az első Scien-Osztályban 30 - 30 jog kell a kifutáshoz, majd átkerül a jog a kettes Scien-Osztályba.


Utalványkigazdálkodások:

Lyoness: első Gazdasági Osztályban 117. 000, - Ft utalványkigazdálkodás lehetséges.

ScienNet: első Scien-Osztályban 92. 000, - Ft utalványkigazdálkodás lehetséges.

(a többi osztályokban hasonló nagyságrendű eltérések vannak. )


Rendszerjutalékok:

Lyoness: az első jutalék 3 -3 pozíciónál keletkezik, feltétele 4, pozícióval rendelkező direkt vásárló.

ScienNet: az első jutalék 2 -2 jognál keletkezik, nem szükséges hozzá pozícióval rendelkező vásárló.


Visszatérítések és utalványkigazdálkodások:

Lyoness: készpénzes visszatérítést kap a vásárló, ha pozíciója bolti vásárlás árréséből keletkezett.

ScienNet: vásárlási utalványokat kap a vásárló minden esetben, bármilyen módon keletkezett a jog-a.


Szponzorvonal elnevezése:

Lyoness: ajánlónak hívják a szponzort.

ScienNet: Instruktornak hívják a szponzort (gyakran ajánlónak is).


Egyéb jutalékok:

Lyoness: partner bónusz a direktek és indirektek rendszerjutalékei után.

ScienNet: ajánlói jutalék a közvetlen és közvetett vásárlók rendszerjutalékai után.


Karrier jutalékok:

Lyoness: 8 karrierszint létezik.

ScienNet: 7 karrierszint létezik.


Karrier teljesítmény értékelése:

Lyoness: havi karrier értékelést működtet.

ScienNet: fél éves karrier értékelést működtet.


Start időpontja:

Lyoness: 2003. augusztus 1. - egyszerre öt országban: Ausztria, Németország, Svájc, Csehország, Magyarország.

ScienNet: 2006. szeptember 1. - Magyarországon.


Legalitás:

Lyoness:

- kb. fél évvel ezelőtt a PSZÁF - sok hónapos vizsgálat után - hatósági szerződést kötött a Lyoness Hungary Kft-vel, amelyet a Holding Elnöke, Hubert Freidl írt alá a Lyoness részéről. A PSZÁF a Lyoness törzsvásárlói rendszerét nem minősítette pénzügyi tevékenységnek, de előírt néhány kiegészítő lépést az ügyfelek még korrektebb tájékoztatása és a további pénzügyi stabilitás elősegítése érdekében.

ScienNet:

- a PSZÁF még nem vizsgálta meg a tevékenységét


Megegyező jellegű összetevők:


mindkettő bináris rendszer

mindkettőt mátrixnak hívják

mindkettőben két hét az automatikus pozíció. Illetve jog elhelyezés határideje

mindkettőben vásárlási utalványt gazdálkodnak ki előleges pozícióból, illetve foglalós jog - ból

mindkettőben csakis Termékpartnereknél lehet levásárolni a kigazdálkodott utalványokat

mindkettőben lehet pozíciókat előlegezni - illetve jogokat foglalózni

mindkettőben ki lehet egészíteni az előleges pozíciót - illetve jogot és fel lehet használni a vásárláskor

mindkettőben van egy hasonló táblázat ezen kiegészítések pontos értékére

mindkettőben 1 százalékot kap vissza a Törzsvásárló a saját vásárlásai után (mindkettőben feleződik ez az összeg, ha a Termékpartneri árrés nem ér el bizonyos százalékot)

mindkettőben 0. 5 - 0. 5 százalékot kap jutalékként a Törzsvásárló ajánlója és annak ajánlója a Törzsvásárló vásárlásaiból (itt is feleződik mindkét rendszerben bizonyos százalék alatt)

mindkettőben van rendszer - jutalék, a táblázatok hasonlóak

mindkettőben van karrier - jutalék

mindkettőben van karrier - táblázat, némi eltéréssel

mindkettőben van pontértéke a pozícióknak - illetve jogoknak, az első Gazdasági osztályban (illetve Scien-Osztályban) mindkettőben 1 pont (illetve egység), a másodikban mindkettőben 3 pont (illetve egység), magasabb osztályokban némi eltéréssel hasonló pontértékekkel (illetve egységekkel)

mindkettőben hétfő után és két hét eltolódással kerülnek kifizetésre a jutalékok

mindkettőben vannak bónusz (ajándék) pozíciók, illetve jogok

mindkettőben bónuszpozíciókat, illetve jogokat kap a Törzsvásárló a Nemzetközi, a Nemzeti és a saját mátrixában, mindkettőben ugyanúgy 4 - 4 -et pozíciónként

korábban mindkettőben aktiválni kellett a pozíciókat, illetve jogokat, a Lyonessben 3-3 pozíciónál, a ScienNetben 2-2 jog-nál (újabban a Lyoness eltörölte a bónuszpozíciók aktiválási kötelezettségét, a ScienNet még nem)

mindkettőben átlépnek a pozíciók, illetve a jogok egy magasabb Gazdasági osztályba, illetve Szcien-Osztályba, ha elérik a szükséges pozíció, illetve jog mennyiséget az első mögött

mindkettőben nagyon hasonló rövid marketing beszélgetést javasolnak


Kiegészítő információ:

A Lyoness beperelte a ScienNet - et plágium (idegen szellemi termék engedély nélküli lemásolása, használata) okán.

A Lyoness a pert elveszítette és 50. 000, - Ft perköltséget fizetett a Bíróságnak.

Oka: a ScienNet magyarországi vezetői nem perelhetők, mert arra hivatkoznak, hogy ők csak az amerikai anyacég megbízása alapján dolgoznak.

Az amerikai anyacégnél a Bíróság senkit nem talált, akinek egy idézést lehetne küldeni, vagy személyesen felelősségre lehetne vonni a plágiumért.


Etikai jellegű megjegyzések:


A Lyoness magyarországi vezetősége kb. másfél évvel ezelőtt etikai kivizsgálást végzett néhány Lyoness üzletépítő tevékenységével kapcsolatban.

Az Etikai Bizottság keményen elmarasztalta és kizárásra javasolta a (jelen írásban természetesen meg nem nevezett) személyeket.

A kizárást Hubert Freidl, a Lyoness szellemi atyja és a Lyoness Holding Elnöke nem hagyta jóvá, tekintettel az érintettek korábbi érdemeire, kaptak még egy utolsó lehetőséget, hogy helyrehozzák az okozott kárt és visszatérjenek a korrekt üzletépítők soraiba.


A Lyoness Etikai Bizottsága a következő bűnök miatt marasztalta el és ítélte kártérítésre az érintetteket:

Azt tanácsolni egy új ügyfélnek, hogy az első Gazdasági Osztályt részesítse előnyben, abban induljon el aránytalanul sok pozícióval. (50 - 70, vagy még ennél is több pozícióval. )

Azt tanácsolni egy ügyfélnek, hogy - hamisan - tőkebefektetésként kezelje a Lyoness törzsvásárlói rendszerét.

Azt tanácsolni egy ügyfélnek, hogy hatalmas összeggel (esetenként több millió Ft-tal) helyezkedjen el az egyes Gazdasági osztályban és a saját előleges pozícióival futtassa ki az első 3, vagy 7 előleges pozícióját. (Pld. helyezzen el három előleges pozíciót az egyes Gazdasági osztályban, majd vásárolja meg ezek mögött a 4 x 35, azaz 140 pozíciót is. Ezáltal azt a látszatot keltve, mintha 1. 859. 000, - Ft elhelyezésével azonnal keresett volna 453. 000, - Ft-ot és ez így fog folytatódni minden héten. )

Olyat nyilatkozni új ügyfeleknek négyszemközt, vagy nyilvánosan, hogy a Lyoness - ben nem kell dolgozniuk, elég, ha pozíciókat foglalnak le, hoznak pár embert, aki ugyanezt megteszi és máris sok pénzt keresnek.

Elhanyagolni az ügyfelek megtanítását a vásárlásra és a rendszer korrekt építésére.

Félinformációkkal, elhallgatásokkal, a munka elbagatellizálásával azt a látszatot kelteni, hogy a Lyoness a könnyű pénzkereset színtere.

Új ügyfeleknek saját jutalék SMS-t, illetve saját utalványszámlát mutogatni és pusztán ezzel rávenni őket, hogy jelentős pénzeket helyezzenek el az egyes Gazdasági Osztályban, elmulasztva felvilágosítani őket a rendszer valódi előnyeiről.

A korrekt tájékoztatás helyett saját fizetéssel dicsekedni és ezzel kecsegtetni az új ügyfelet.

Különféle pozícionálási trükkökkel kisebb összegben azonnali pénzkereset biztosítani az új ügyfeleknek, majd ennek hatását felhasználva rávenni őket hatalmas összegű, előleges pozícionálásra, elmulasztva felvilágosítani őket a szükséges munkáról.

Olyasmit mondani új ügyfeleknek, hogy munka nélkül is pár hónapon belül jelentős összegeket kereshetnek, ha rengeteg pozíciót foglalnak le az egyes Gazdasági Osztályban és ugyanilyen ügyfeleket hoznak.

Olyasmit hangoztatni titokban, kihasználva az új ügyfelek tájékozatlanságát, hogy itt akkor is milliomos leszel, ha "cipzárt húzol a szád elé".

Új ügyfelek előleges pozícióit szétszedni, nem csokorban, egymás mögött elhelyezni, hanem a szponzorvonal érdekeinek megfelelően több csoportra bontva elhelyezni, kitöltögetve a szponzorvonal mátrixának hézagait.

Új ügyféltől elkérni a nagy összegű előleget és egyszerűen pakolgatni a pozíciókat anélkül, hogy az új ügyfél egyáltalán tudná, mi történik, könnyű pénzkeresethez juttani őt és ezzel rávenni, hogy újabb hasonló ügyfeleket hozzon a szponzorvonalra.

Termékpartnerek korrekt tájékoztatását elmulasztani, félinformációkkal rávenni őket a csatlakozásra, majd oktatás nélkül magukra hagyni őket, ezzel konfliktusokat keltve a vásárlók és a Termékpartnerek között.

Félrevezetett, vagy teljesen tájékozatlan kereskedők termékpartneri szerződéseit leadni a Lyoness Hungarynél és így hamis termékpartnerekkel bővíteni a hálózatot.


(FIGYELEM!

Az Interneten sokszor megfelelő valóságtartalom nélküli hírek is megjelennek egy - egy témáról, vagy személyről!)


Érdemes az Interneten tájékozódni és mind a Lyoness, mind a ScienNet hivatalos weboldalát, cégadatait, róluk szóló linkeket,

véleményeket olvasgatni és ezek alapján hozni egy megfelelő döntést a két rendszerrel kapcsolatban.

Átlátható?

@Kepes: meg tudnál forrást jelölni? Klassz az anyag, bár nekem ici-picit Lyoness-pártinak tűnik, de lehet, hogy csak egyszerűen a tények makacs dolgok.

www.hoxa.hu/index.php?p1=forum_tema&p2=6293

Megszületett a folytatás:

kioktato.blog.hu/2009/05/16/adjunk_a_kisvallalkozoknak_is_sciennet_ii

Amennyiben egy fórumhozzászólás forrás:)

@Kepes:
A gyűjtemény a Sciennet részének stimmel.
Az etikai jellegű megjegyzésekkel pedig egyetértek

@zoci-mike:

@Kepes:

Köszönöm, egyrészt így korrekt a szerző felé, másrészt a hozzászóló Lyoness tag, ez egy későbbi megjegyzésből kiderül. Jó példa, hogy attól mert valaki tag, még nem feltétlenül elvakult és részrehajló.

@zoci-mike: Nem vagyok átlagos pasi:)

Sajna nem értem ,habár érzem...hol van a nagy trükk??
Játszottam egy barátommal számokkal..

nevezetesen a bűvös 9

9x szorzata plus kettő szám összeadása,az mindig 9
nyertem 345 fröccsöt
csodálkozott,és mágus lettem:D

@zoci-mike: Na már most, a multik ki vannak zárva? Ez érdekes megfogalmazás, és ferdítés! Eleve nem akarnak ebbe belefolyni. Tavaly még multikkal dobálóztak, ez is az is benne lesz.
Nem semmi az emberi agy........és mindezt úgy mondják,hogy közben a szemük sem rebben.

Na azért ma csak összedőlt a kártyavár...
Annyira, de annyira előre lehetett látni.